Интервью Юрия Подоляки Айнису Петкусу. Третья мировая война ударит по всем, и в первую очередь по Европе
Здравствуйте, мои уважаемые зрители. На дворе у нас 6 июня. И сегодня в своем первом материале я хочу предложить вашему вниманию интервью, которое я дал одному очень хорошему литовскому журналисту, которого я на самом деле не знал. Мы с ним поговорили перед тем, как записать это интервью. Он сказал, что вышел на меня абсолютно случайно, просто взял и написал на почту, сказал: “Можно я возьму у тебя интервью?” Я сказал: “Да, конечно можно”. И вот в воскресенье мы вчера с ним записали это интервью, которое я и предлагаю вашему вниманию. В этом интервью мы рассмотрели очень широкий спектр вопросов, касаемых не только европейской политики, но и вообще большой геополитики третьего мирового передела, который по-другому можно назвать Третьей мировой войной. Просто классное, обалденно классное интервью, и я очень благодарен Айнису Петкусу за то, что он у меня его взял. Приятного вам всем просмотра!
— Доброе утро, наши сегодняшние зрители! И сегодня я, Айнис, прекрасным воскресным утром немножко поспал и иду работать опять. И сегодня у нас интересный гость Юрий Подоляка. Добрый день.
— Добрый день.
— У нас в Литве на вас смотрят как на военного эксперта. И знаете, что я заметил в последнее время в Литве? Что даже рьяные, лютые русофобы, такие как наш министр Ландсбергис, начинают говорить про то, что на Украине уже идет поражение украинской армии. Немножко введите в курс дела, почему вдруг у нас и в Европе об этом начали говорить, Юрий?
— Потому что рано или поздно любая тайна, которую пытаются скрыть, все равно становится явной. Да, можно было поддерживать иллюзию, что все для Киева идет хорошо, для Европы, которая поддерживает официально Киев, идет хорошо, пока были события марта-апреля. В конце марта, кто не знает, напомню, российское командование приняло решение вывести свои войска с северной части Украины — из Киевской области, Черниговской области, Сумской области. Это все было преподнесено как большое поражение Москвы, военное в первую очередь. Это было ретранслировано в том же виде на европейскую аудиторию. И понятно, что люди смотрят на карту и видят, что значительная территория, которая была под контролем России, перешла под контроль Киева. Они сделали вывод, что, действительно, все плохо у Москвы, идет военное поражение. И эту эйфорию поддерживали на протяжении где-то с середины мая.
А российское командование просто приняло решение перенести основную фазу боев с севера на юг, и, соответственно, перегруппировать все свои силы на южное направление, в результате которого дальше должна было начаться (и она уже началась) наступательная операция на Донбассе. И как только она началась, все встало на свои места. Стало понятно, что украинская армия терпит именно военное поражение. Тем более что за это время ошибки, которые были допущены российским командованием в конце февраля – марте, были частично исправлены, многое учтено. Все-таки надо учитывать, что российская армия не вела больших боевых операций на протяжении длительного времени. А украинская армия, как ни крути, на Донбассе вела войну, пусть немножко другую, тем не менее боевой опыт уже никуда не денется.
Это все было исправлено, и сразу же техническое превосходство российской армии стало заметным. А за это время было выбито огромное количество украинской тяжелой техники и те поставки, которые делают сегодня страны Европейского Союза, США, Австралия. Канада там что-то поставляет. Но в основном это США и страны – члены НАТО. Они не компенсируют те потери, которые понесли украинские вооруженные силы в тяжелых системах вооружения. А как показали первые три месяца войны, именно тяжелые системы вооружения и самое важное — артиллерия являются основным ключевым фактором победы либо поражения. И отсутствие таковой сразу сказывается на фронте.
Собственно говоря, отсюда и то, что мы видим. В последние несколько недель украинская армия потерпела несколько поражений. Первое мощное медийное — это был Мариуполь, капитуляция лучших сил киевской армии ВСУ. Причем сначала говорили, что они никогда не капитулируют, но они таки капитулировали. А группировка, которая, составляла, по данным ВСУ, на первоначальном этапе 15 000 человек, была разгромлена, перестала существовать.
Сейчас такая же ситуация нависла над Северодонецком и Лисичанском. Примерно такая же группировка может очутиться в окружении уже в ближайшие дни. Также значительная часть территории юга Украины сейчас под контролем Российской Федерации. И то контрнаступление, которое было анонсировано Зеленским буквально три или четыре недели назад, — уже была попытка его провести, и украинские войска попали в военную ловушку. Они понесли большие поражения, и это показало, что украинская армия на сегодняшний момент просто не способна вести серьезные наступательные операции.
Естественно, в Европе все это видят, там же тоже не дураки сидят. И они понимают, что действительно ситуация не так радужна, как они себе представляли это два месяца назад.
— Тогда по этому поводу хочу спросить: групповой звонок Шольца, Макрона Путину. И они просто умоляли, чтобы отпустили солдат, которых взяли в плен в Азовстали. Информации объективно нет. Кого взяли в плен? Чего боятся европейские лидеры Макрон и Шольц? Ваше мнение, Юрий?
— Европейские лидеры боятся показательного суда над этими людьми, который уже анонсирован в России. Тех людей, которых взяли в Азовстали, а они являются последователями нацистской идеологии, они этого абсолютно не скрывают.
К сожалению, в европейских странах это сознательно обходится стороной. Очень много есть фотофактов этих солдат, взятых в плен. Понимаете, одно дело говорить, а другое дело просто показать несколько этих солдат европейской аудитории. Европейская аудитория будет в шоке, потому что они напрочь оттатуированы нацистской символикой, нацистскими свастиками, у некоторых есть профиль Гитлера и так далее. То есть это нацисты. Более того, эти нацисты совершили много преступлений и против человечности на территории Донбасса. И сегодня, насколько мне известно, это уже анонсировано, в Донецке будет собран большой процесс по суду над этими людьми. И в первую очередь европейские лидеры, которые постоянно активно и открыто поддерживают этих людей, боятся этой огласки, потому что скрыть этого нельзя.
Даже корреспонденты Reuters были буквально недавно. Кстати, заехали они из Донецка, то есть с другой стороны. Попали под минометный обстрел ВСУ, еле выжили. Водитель, по-моему, то ли погиб, то ли тяжело ранен, но корреспонденты выжили. Так вот, даже с этой стороны теперь это уже показывается. И, естественно, этот процесс будет обязательно. Информация о нем просочится в европейскую прессу. И когда европейская общественность узнает правду об этих людях, которых поддерживали, в первую очередь, европейские лидеры, которые рассказывают, что они против нацизма, против нацистского прошлого — естественно им этого не хочется! И они умоляют руководство Российской Федерации отказаться от идеи проведения публичного процесса над этими людьми, и каким-то образом их обменять.
— Знаете, что самое смешное? У нас в Вильнюсе есть большое новое здание — мэрия, и мэр Вильнюса вывесил огромнейший плакат на крыше, чтобы весь Вильнюс видел: “Путин, встретимся на трибунале!” Ну, я не против, что они хотят встретиться там, назначили Путину эту встречу. Но вот скажите, пожалуйста, вот вы видите историческую ретроспективу — и польскую и литовскую; почему Польша сейчас так рьяно рвется на Украину, и параллельно, я вам скажу, и в Литву?
— Вы знаете, я любитель истории. Я польский вопрос рассматриваю давно, постоянно его копаю. Еще в 2015 году, семь лет назад, я сказал, что Польша все это затеяла, толкала Украину на противостояние с Россией только с одной целью: любой президент Польши, который вернет Восточные Кресы в состав будущей Речи Посполитой, будет национальным героем. И здесь, кстати, на месте Литвы я бы вспомнил, что город Вильнюс Польша считает своим, польским городом, ровно также как они считают своим город Львов. И последние события, которые касались и Белоруссии — в Белоруссии открыто говорят, что Польша тоже наметила вернуть в свой состав западно-белорусские земли, тоже считая их своими Восточными Кресами, как и Вильнюс, как и Львов. И Польша толкает Украину на самоубийственные шаги только с одной целью. И уже видно по всем действиям, в том числе киевской власти, что они открывают себя для польской армии. Уже внесен в Верховную Раду Украины законопроект, что польские войска могут находится на территории Украины. Если он будет принят, то это будет еще один мощнейший шаг для того, чтобы узаконить нахождение на территории Украины польской армии. И в случае, когда киевская власть будет рушиться, а это все равно рано или поздно случится, Польша просто заберет себе те земли, которые она считает своими Восточными Кресами. И здесь, кстати, я думаю, что интересы Литвы и Польши тоже разойдутся, потому что мы все прекрасно знаем, я уже сказал, что Польша часть Литвы тоже считает своей неотъемлемой территорией.
— Год назад наш литовский сейм, не знаю, они, конечно, читать-то умеют, тоже утвердил такой законопроект, что польская армия может присутствовать в Литве. Это чудо из чудес, я вам скажу! Прокомментируйте тогда другое противоречивое высказывание — Байдена. Говорят: ну, дедушка старенький, ему все равно. Но он говорит, что Украина уже и не самая основная цель, а основная цель — это Тайвань. И порвет всех, кто тронет Тайвань, даже Китай. Вы говорили, что президент Польши который вернет свои земли, будет национальным героем. А сейчас Си Цзиньпин должен вернуть Тайвань Китаю, а Байден тут встаёт уже крестом перед этим. Вот как эта ситуация тут вписывается?
— На самом деле основное противоречие в мире сегодня не между Россией, например, и Европой. Это все происки Соединенных Штатов Америки, которые всеми силами пытались столкнуть лбами Европейский Союз и Российскую Федерацию. И если мы посмотрим, то европейские лидеры это тоже отлично понимают, и многие сопротивляются как могут.
А вот противоречия между США и Китаем фундаментальные, системные. Это две мощнейшие экономики мира. И китайская экономика, если отбросить бумажную составляющую, виртуальную, которая находится только в виртуальной реальности, вообще намного мощнее американской экономики. Более того китайская экономика — это производительная экономика, а американская — потребительная. Производитель без потребителя как-то может прожить, а вот потребителю без производителя нельзя.
И вот Китай бросил вызов Соединенным Штатам Америки. И это основная часть противостояния в мире, которая еще только предстоит. И понятно, что американцы готовятся именно к этой схватке. И Тайвань для них является идеальным способом остановить Китай. Сегодня американцы очень хотят спровоцировать Китай на вторжение на Тайвань. И, если мы посмотрим внимательно, они всячески подталкивают тайваньское руководство к объявлению независимости острова от Китайской Народной Республики. А Китай уже ранее объявил о том, что такой жест будет по сути объявлением войны Китаю со стороны Тайваня, и Китай не сможет уже отступить, и он вынужден будет действовать в военном плане.
И американцы очень надеются нанести поражение китайской армии на Тайване, а это дальше будет уже политическим поражением Си Цзиньпиня, который, по мнению американцев, проиграет внутреннюю схватку с умеренными китайскими лидерами, которые хотят договориться с Соединенными Штатами Америки. Я думаю, именно таков замысел тех действий Соединенных Штатов Америки, которые мы наблюдаем.
— Хорошо, а как вы видите тогда пуп Земли Литву, которая первая и единственная признала Тайвань как государство?
— Литву просто использовали. Знаете, кто-то должен же быть первым. А все прекрасно понимали, что тот, кто объявит Тайвань независимым государством, естественно, нарвется на санкции от Китая. С чем Литва, собственно говоря, и столкнулась. И жители Литвы это уже на себе почувствовали. Литва просто была использована для того чтобы быть первой, и не более того. Американцы бросили ее в горнило защиты своих интересов. Кстати, ровно также как они бросили Украину.
Ведь если мы посмотрим, то ни Зеленский, ни руководство страны Украины, ни народ Украины не хотели столкновения, противоречия с Россией. Но американские, британские интересы подталкивали их именно к ней, и делали ситуацию для Украины просто неизбежной в качестве столкновения с Российской Федерацией. И сейчас то же самое американцы проворачивают с Тайванем. Тайваньское руководство не хочет столкновения с Китаем. Они прекрасно понимают, что они на линии фронта будут уничтожены в любом случае, потому что война на их территории — это ракетные удары и возможное вторжение китайской армии. Но как бы там ни было, населению Тайваня от этого будет только хуже. Все будет уничтожено. И никто же их не спрашивает. Ровно также как не спрашивали у руководства Украины.
— Вопрос о Британии. Выступление Лиз Трасс в Лондон Сити. Я вам скажу откровенно, то что я прослеживаю в политических кругах Литвы, в Литве сейчас усиливается влияние Mi-6 Британии, а Америка уходит. Вот эта дуга: Литва – Белоруссия – Украина – Кавказ – Средняя Азия и Тайвань — игра Британии. Как вы видите?
— Я не разделяю игру Британии и США. На самом деле они просто перераспределили между собой роли.
Американцам нужно сосредоточиться на азиатском материке. И там, где они могут передать бразды правления британцам, они их передают. Многие считают, что американцы всесильны. За последние 30 лет все поняли, что это не так. Они не могут давить на всей земной поверхности. А у них единственный близкий союзник – это Британское Королевство, вернее, даже я бы сказал, Британское содружество. Сюда я добавил бы и Австралию, и Канаду, и Новую Зеландию. Это действительно ближайшие союзники Великобритании, а, соответственно, и США. И вот им они передают бразды правления над Восточной Европой.
Если мы посмотрим, ровно такое же увеличение влияния есть и на Украине. Куда ездил президент Зеленский? Он ездил все время в Лондон. То есть он не с американцами дружит, он дружит именно с Лондоном. И у Лондона он получает свои инструкции.
Вообще выход Британии из Европейского Союза тоже был не случаен, потому что Европа была как бы на распутье: что делать дальше? Либо идти на конфронтацию с Россией, на чем настаивала Британия, либо стараться с ней договориться, на чем настаивали Германия и Франция. И не сумев договориться между собой, европейские элиты раскололись, и Британия вышла из Европейского Союза. И теперь переподключает в зону своего влияния, в сферу своего политического в первую очередь влияния значительную часть европейских стран.
Это фактически раскол Евросоюза. Если Великобритания уже формально вышла из Европейского Союза, другие страны, даже не выйдя из него, все равно ведут уже совершенно другую политику. В том числе прибалтийские страны, в том числе та же Польша и многие другие страны. И Украина в том числе, кстати, уже ставшая жертвой такой политики.
Чтобы было понятно, как так может быть, страны вроде бы все в Европейском Союзе, вроде же все одно целое. Возьмите пример Турции. Она ведь является страной – членом НАТО. Как она сегодня ведет свою внешнюю политику, по сути разрывая НАТО изнутри? Это говорит о том, что противоречия, которые накопились в Европейском Союзе, настолько сильны, что будущий большой экономический кризис, не исключено, сможет даже разорвать на части Европейский Союз. Пока об этом рано говорить, мы не знаем, как он будет развиваться, но он неизбежен, думаю, в ближайшие один-два года.
— Да, действительно, я смотрел совместную пресс-конференцию Столтенберга из НАТО и Блинкена. Но там пошумели вообще, извините, как говорится, ни о чем. Но вот основное, что я хотел затронуть, — вопрос о том, что Турция отменила натовские учения в Черном море. Это ведь серьезный шаг!
— Да. Но вообще Турция, если посмотреть, чей она больше сегодня союзник, так она больше союзник России, чем своих партеров по НАТО. Я не найду ни одного шага, кроме поставки “Байрактаров” на территорию Украины. Но это выгодно в первую очередь турецкой промышленности, им нужно эти “Байрактары” продавать. Это чисто бизнес. Кстати, они тоже очень недовольны, как запачкался “Байрактар” на территории Украины. Они создали вокруг него такую эйфорию по итогу Карабахской войны, что это вроде универсальное оружие, которое уничтожает всё. Хотя военным экспертам было понятно, что ничего там гениального нет.
И, кстати, я знаю, в Литве собрали деньги на один из “Байрактаров”, потратили, по-моему, пять миллионов долларов. Этот “Байрактар” совершил в небе Украины, по-моему, один или два вылета и был сбит российскими системами ПВО, показав, что эта система оружия очень неэффективная.
Так вот Турция, не считая “Байрактаров”, в первую очередь ведет себя сейчас как союзник, пусть и неофициальный, Российской Федерации. И ставит палки в колеса НАТО. Давайте посмотрим по вопросу членства Швеции и Финляндии в составе НАТО, о котором вопрос сейчас стоит. Что сказала Турция? Она почти открыто заявила, что она будет против того, чтобы Швеция и Финляндия входили в состав НАТО. Это говорит о том, что турецкое руководство больше ориентируется на Москву, чем на Брюссель.
— Да, Макрон давно уже говорил, что НАТО безмозглая организация. Это теперь просвечивает двойное дно. И, кстати, насколько я знаю, недавно сам Эрдоган звонил Путину. И мы подходим к вопросу, о котором сейчас все говорят. Это зерно. Ваше видение: что это за информационная пробка создалась насчет украинского зерна, скажите, пожалуйста.
— Действительно, проблема существует, потому что на Украине сейчас посевная. Она сорвана. Почти ничего не засеяно. Да, озимые были засеяны, тем не менее собрать их тоже будет большая проблема. Даже если они будут собраны, вывезти их из Украины будет тоже еще одна большая проблема, потому что логистика Украины была настолько перегружена, даже в мирное время. Вывоз зерна — это был такой мирный фронт. Любая остановка в вывозе зерна приводила к последствиям просто катастрофическим. Это зерно залеживалось в амбарах и пропадало. И с учетом того, что сейчас вся эта инфраструктура разрушена, выпадение из мирового рынка по разным оценкам до 50 миллионов тонн зерновых — это существенно.
Да, я понимаю, что это всего лишь какая-то доля процента, если не ошибаюсь, полпроцента мирового производства, но есть вторая проблема: Россия. Она ведь тоже составляет приличную долю в производстве зерновых. Но если мы посмотрим на те страны, которые являются экспортерами зерна в мире, Россия вместе с Украиной экспортировали на мировой рынок вместе на двоих более 100 миллионов тонн зерновых. Если все это вместе выпадет из мирового рынка, то это будет существенный удар уже по зерновому рынку, что сразу отобразилось на уровне цен на продуктовую корзину. Сейчас продукты в мире резко дорожают. Но если для Европейского Союза это не так критично, то это очень критично для африканских стран и азиатских стран. А побочным следствием — хотя предыдущий рост цен был намного меньше (я буквально недавно делал материал — срез, анализ), сейчас рост цен намного выше, чем был в 2010-2011 годах. Тот рост цен привел к арабской весне, следствием которого стал массовый наплыв миллионов беженцев из арабских стран на территорию Европейского Союза, с чем в том числе столкнулась и Прибалтика, хотя в меньшей степени, в большей это Германию ударило. И сейчас то, что происходит, через год-два может ударить по Европейскому Союзу еще большей волной миграции со стороны африканских и азиатских стран. И не знаю, готов ли Европейский Союз к этому.
— Тогда мы должны параллельно затронуть и тему санкций Евросоюза по отношению к России. Инертный газ, который используется в изготовлении полупроводников и в автомобильной промышленности. Тогда мы должны определить, что зерно — экономическая проблема Европы, денежные проблемы. И ведь смотрите: реально, объективно зачем рвутся все мигранты в Европу? Для хорошей жизни. Там выплаты, социальные всякие пособия. Но если работы не будет, а будет промышленная инфляция потребления и так далее и тому подобное — от Европы скоро ничего не останется?
— Да. Так, собственно говоря, к этому все и идет. И, к сожалению, европейские обыватели этого никак не понимают. Что политика, тот курс, который взяли на вооружение, опять же по американской наводке, европейские страны, приводят Европейский Союз к хаосу. Я уже несколько материалов сделал на эту тему. Я говорю: ребята в Европе, вы понимаете, что в конечном итоге вы копаете могилу себе? Не Москве. У Москвы хватает и энергии, и зерна. Она в целом намного лучше подготовилась к этим катаклизмам, а вот Европейский Союз к этому не готов. США лучше подготовились. В принципе Китай лучше подготовился. Но Европа к этому не готовилась. И Европу просто может уничтожить все это.
Вы понимаете, что когда эти экономические катаклизмы наложатся на миграционные кризисы, все это взорвет изнутри Европейский Союз, а все в Европе держится в том числе на потребительском спросе. Все это обнищание населения, естественно, уничтожит эту экономику.
А взамен что предлагают? Зеленую энергетику, которая в разы дороже традиционной, ради каких-то там эфемерных ценностей. Вы извините, но, как говорил классик, ваш Пегас захочет кушать. Это был советский старый фильм об Одессе. Вы опуститесь на землю. Да, все классно, когда все хорошо. Но когда кушать нечего, человек начинает искать, как бы накормить своих детей, как бы обогреть дом. И ему наплевать на зеленую энергетику, на парниковые выбросы. А все идет именно к этому.
И вот эти проблемы могут буквально взорвать Европу, если Европейский Союз, будет потакать американцам в разжигании этой войны на территории Европейского Союза.
А давайте еще вспомним историю. Когда распался Советский Союз, Европейский Союз почувствовал в себе мощь бросить вызов Соединенным Штатам Америки. Экономика Европейского Союза была самым главным конкурентом. Не было тогда еще Китая. И чтобы задавить Европейский Союз, погасить его желание подняться выше американцев, они развязали войну в Югославии. Главная, единственная геополитическая цель развязывания войны в Югославии была погасить мощь Европы, уничтожить европейские претензии на равное с американцами участие в мировой экономике. И американцам это удалось.
И сегодня, если мы еще раз посмотрим, главная проблема США — это даже не Россия. Это Китай плюс Европа. Европейский Союз должен стать слабее американцев по определению. Американцы хотят, как во время Второй мировой войны, столкнуть лбами Китай, Европу, Россию, чтобы они передрались, начали воевать между собой, разрушили сами себя, а американцы по примеру Второй мировой войны останутся единственными с неразрушенной экономикой, и, соответственно, будут навязывать всему миру правила новой игры. Вот чего они хотят.
Европейские обыватели, к сожалению, а их заставили забыть реальную историю, этого не знают. Но они ровно также обречены на заклание американцами, как и жители России и Китая. Я понимаю, что у них не получится. Тем не менее американцам абсолютно плевать на то, что будет с Европой. Даже наоборот, чем там будет хуже, тем для них будет лучше.
— Тогда вкратце мы обязаны затронуть тему, потому что она теперь опять горячая — это Кавказ, Армения. Ваше видение, что там происходит? Кто поджигает Армению, с какими целями?
— Армению поджигают те же силы, которые поджигают все остальное вокруг России. Им нужно как можно больше войн. Но самая важная задача Армении, то есть почему американцы очень хотят (да и европейцы там, кстати, тоже принимают участие) поджечь Армению, Грузию? Чтобы столкнуть лбами Турцию и Россию. Потому что для них, очевидно, есть уже ось взаимопонимания на ближнем востоке Россия – Турция – Иран. И, соответственно, Москва, создав эту ось взаимопонимания, смогла благодаря совместной позиции Турции, Ирана и Российской Федерации выдавить из Ближнего Востока Соединенные Штаты Америки. И американцы понимают, что пока эта ось будет работать, им там ничего не светит. Причем не только в Закавказье, но и на Ближнем Востоке.
И давайте вспомним последние события. Они буквально сейчас, на днях, на неделях попытались поднять, раскачать очередной Майдан в Иране. Пока у них ничего не получается, тем не менее они стараются. Они стараются вбить клин между Турцией и Россией. Россия является стратегическим союзником Армении, то есть у них есть взаимообязывающие договоры. Соответственно, если удастся Турцию набросить на Армению, Россия просто вынуждена будет вмешаться, и, соответственно, этот треугольник распадается, у американцев развязываются руки. Вот задача, которая ставится американской политикой на Кавказе.
— Тогда прокомментируйте, пожалуйста, ваше видение, как все же удалось России тогда остановить конфликт между Азербайджаном и Арменией, когда Турция там участвовала по полной программе?
— Я очень подробно описывал события Карабахской войны. У меня, к сожалению, мой блог на Ютубе был уничтожен. Не любят люди правды. Так вот, он у меня в архиве сохранился. Хотя, если поискать, его можно найти, все материалы этого блога можно найти. У меня есть блог в “Живом журнале”. Там можно по датам все мои материалы восстановить. По названию вбивается в Яндекс, либо в Гугл. И эти видео все равно разлезлись по сети, и можно полностью все мои материалы найти. Но я все равно их потом выложу. Но это так, ремарка.
Как Россия решила эту проблему? Она поставила в первую очередь руководство Армении перед фактом, что от Карабаха Армения должна отказаться. Если мы посмотрим внимательно, то она полностью контролировала ход этого конфликта с первого и до последнего дня. И не случайно лидеры Армении и Азербайджана за перемирием пошли в Москву. Москва решила эту проблему, но, к сожалению, позволив потери, возможно, для многих армянских солдат и азербайджанских, там потери были примерно паритетные — где-то по 4000 человек убитыми потеряли и та, и другая сторона в этой войне.
Но изначально ставилась задача, чтобы Армения отказалась от Карабаха, но Карабах был какой-то условно автономной территорией, где армянское население не будет подвергаться никаким притеснениям и гонениям. И в целом Москва добилась этого результата. Понятно, что для Турции это тоже был плюс. Это тоже является результатом договоренностей Турции и России. И если мы посмотрим, то во время Карабахского конфликта у Турции и России даже не было точек напряженностей. Турция быстро отошла в сторону, когда началось перемирие, и турецкие солдаты не стали миротворцами на этой территории, а стали именно российские солдаты. То есть я думаю, что в Европе просто неправильно понимают причинно-следственные связи этого конфликта и, соответственно, результаты.
— Хорошо, тогда в конце перейдем к той каше, которую мы немножко систематически разобрали, чтобы людям было бы ясно. Давос. Самое интересное, на мой взгляд, что форум экономический, а реально в Давосе не было никакой экономики. Была только политика. Это что – Давосская лебединая песня? Как вы думаете?
— Если мы внимательно изучим науку политэкономию, а еще почитаем лучших экономистов и политиков, которые системно мыслят, то мы понимаем, что экономика и политика — это неразрывно связанные науки, неразрывно связанные понятия. Знаете, у меня дочь, например, закончила факультет биохимии. То есть нельзя, например, сейчас, если ты хочешь быть на переднем крае науки, отделять науку химию от биологии. Биофизика тоже. Это все по сути единая естественная наука. И экономика и политика — это два конца одной и той же палки. Нельзя рассматривать просто политику в отрыве от экономики, потому что если мы начинаем разбирать экономические подоплеки, любые экономические события, мы обязательно поймем последствия их в виде решений политиков тех или иных стран. То есть политики действуют, исходя из интересов своих стран. Ну, нормальные политики, если они не обслуживают чужие интересы. И, соответственно, любые заявления и действия обязательно вызваны тем, что экономика требует этого.
Вот посмотрим наглядный пример — тот же Северный поток-2, как американцы пролоббировали его закрытие, а Германия не хотела. Германии это было выгодно, а американцам невыгодно. Сейчас американцы хотят, чтобы Европейский Союз по-быстрому все разорвал, как только можно, и ввязался в войну с Россией. Европе это невыгодно, они стараются как-то сопротивляться. Не все, безусловно, страны, но очень многие.
То же самое и Давосский форум. Понятно, что сейчас после 4 февраля, все слова — это все о политике. Экономика отходит на второй план. Это не значит, что она не является важной. Просто политика стала чуть важнее, поэтому все говорили на Давосском форуме именно об этом.
И, кстати, самое важное, мне кажется, заявление, которое на Давосе было произнесено, — это заявление Генри Киссинджера, который является одним из умнейших американских геополитиков. И, кстати, возвращаясь к началу нашего разговора, почему многие европейские политики заговорили о будущем поражении Украины в этой войне. Генри Киссинджер не случайно предложил руководству Украины отказаться от части своей территории. Он прекрасно понимает, что в военном отношении Украина уже потерпела поражение, и дальше поражение будет идти одно за другим, потому что на Украине есть огромные проблемы: экономические, логистические и психологические. Население отказывается воевать в этой войне, понимая бесперспективность своей гибели в этой борьбе. И все ведущие политики прекрасно понимают, что надо гасить эту войну, потому что иначе Россия просто заберет все. Именно по этой причине сегодня, кстати, в Европе постепенно начинают подымать голову те люди, которые пытаются связать. Тот же Макрон, буквально недавно было заявление. Шольц тоже об этом говорил. “А давайте попытаемся сделать так, чтобы Украина с Россией о чем-то договорилась”. Причем тот же Киссинджер говорит: пусть она откажется от части территории, она должна отказаться, чтобы сохранить саму себя. В Европе начали понимать, что в военном плане война Украиной проиграна и они пытаются минимизировать проблемы, чтобы Россия не усилилась чрезмерно, как им кажется.
— Про раздел Украины. Мое личное мнение, что, если Украину разделить, то это будет шанс где-то в каком-то углу сохранить и этот оголтелый нацизм и фашизм. Ваше мнение, как должна быть Украина забрана или собрана, в каком соотношении?
— Понимаете в чем проблема. Нацизм, который сейчас есть на Украине — он же не сам по себе вылупился. Его тщательно взлелеивали, взращивали. В том числе европейские страны. Это факт. Исчезнет Украина с политической карты мира, не исчезнет, от этого нацизм, который уже, к сожалению, расцветает и в Европейском Союзе никуда не денется. Очень многие, я их называю наемники (в Европе могут называть их добровольцами, на самом деле это терминология, не важно, как ты их называешь, важно, чем это по сути является), очень многие, кто сегодня воюет за официальный Киев, — из Европейского Союза, и многие из них — нацисты. Это тоже, кстати, очень интересный момент. Не знаю, всплывет ли на будущем судебном действии в Донецке это все или нет. Но я думаю, что для европейских политиков будет очень болезненно узнать, что европейские нацисты воюют за ВСУ, и будет очень неприятно для них отвечать на эти вопросы.
Так вот, вне зависимости от того, пропадет Украина с карты или нет, в Европе нацизм сам по себе не уйдет. Ведь те экономические проблемы, которые сегодня уже на горизонте, уже видны, они уже начались, и они однозначно будут только расти, в том числе с наплывом будущих беженцев с африканских и азиатских стран. Это по примеру событий 90-летней, 80-летней давности обязательно приведет к росту правых настроений. И в той или иной стране Европейского Союза нацисты вполне могут прийти к власти. Вот это очень страшно для Европейского Союза. И что дальше будет Европейский Союз делать со своими европейскими ценностями в этой ситуации, лично для меня большая загадка. Он, скорее всего, в этой ситуации просто развалится. А делить — я думаю, что поляки тут будут делить с русскими. Это же напрашивается.
— Я вспомнил бабушку, которая вышла с красным флагом встретить солдат, думая, что это российские солдаты. Мое литовское замечание — это не бабушка, это Родина-мать. И теперь мы, вообще все люди делаем выбор. И таким, я думаю, скоро будет мир.
— Я бы хотел два слова напоследок сказать литовской аудитории. Знаете, та страна, которая забывает свою историю, не имеет своего будущего. К сожалению, это касалось моей Украины, и вы правильно сегодня акцентировали внимание на, что литовское общество, к сожалению, забыло свою историю, забыло, как Советский Союз по сути создал нынешнюю Литву в нынешних ее границах. Ведь Литва в нынешних границах возникла благодаря Иосифу Сталину. Украина, забыв, чему она обязана в том числе Иосифу Сталину и Владимиру Ильичу Ленину, подписала себе приговор. И Литва, если она будет дальше продолжать потакать позиции тех стран, которые мечтают оторвать от нее кусок территории — ну это же правда, литовцы же прекрасно это помнят, и поляки это помнят, — она просто обречена. И пенять потом можно будет только на себя. Никто не хочет захватывать Литву. России это не надо. Но если ее вынудят войти в Литву, все же прекрасно понимают, что она туда войдет. Кому это будет выгодно? Только американцам. А нужно ли это литовцам? Это вопрос, по-моему, риторический.
— Да. Самое интересное, что наши политики, не понимая, как будто специально стараются. Ну, это их выбор. Каждый делает свой выбор лично и будет за это отвечать. Спасибо вам, извините, что мы вас побеспокоили в воскресенье. Спасибо вам, Юрий, до свидания, надеюсь, до очень скорого!
— И вам спасибо. До свидания.
Ссылка на видео: https://t.me/yurasumy/3793