Когда закончится война. Интервью Юрия Подоляки Юрию Уварову (Беларусь)
Этот вопрос мне уже задавали сотни раз. И я каждый раз уходил от ответа. Но своему другу Юрию Уварову – лучшему политическому блогеру Беларуси я попытался на него ответить. А заодно мы поговорили и о других важных вещах…
И снова здравствуйте, мои уважаемые зрители. На дворе у нас продолжается 28 марта. И вашему вниманию хочу представить интервью, которое я дал, как по мне, самому лучшему политическому блогеру Белоруссии Юрию Уварову.
Чем вообще интересно это интервью? Здесь впервые я отвечаю на тот вопрос, который мне задали сотни, а может быть, и тысячи раз: “Юрий, когда же это все закончится и как вы вообще в целом оцениваете ход проведения военной операции на Украине?” Также были заданы несколько других вопросов, но гораздо более менее важных.
Кого вообще интересует белорусская повестка дня, я рекомендую перейти на новый канал Юрия Уварова. Дело в том, что старый канал его заблокировали. Понятно, по каким причинам, сейчас многих блокируют. Там сейчас пока одно видео, но там будут появляться все новые и новые.
Я действительно считаю Юрия Уварова самым лучшим политическим блогером Белоруссии. И я думаю, что его точка зрения будет интересна многим. Приятного вам всем просмотра!
— Друзья, добрый день. Вы видите, что сегодня на связи Юрий Подоляка. И поговорим мы с ним, конечно, о событиях на Украине. Юрий, добрый день.
— Добрый.
— Вопрос первый. Польша на сегодняшний день занимает весьма интересную позицию, которая привлекает сегодня внимание СМИ и многих людей относительно Украины. Была озвучена инициатива о введении польской армии под ярлыком миротворцев НАТО, но НАТО на это прореагировало негативно. Тем не менее возникает ощущение, что польское руководство не оставляет все-таки свою давнюю мечту о воссоздании государства в былых границах “от моря до моря”, как любят говорить поляки. И на сегодняшний день ситуация на Украине эту давнюю польскую мечту очень сильно подогрела. И похоже, что Польша ищет новые лазейки для реализации этих планов. Например, тот же визит Байдена. Конечно, мы не узнаем, о чем они говорили за закрытыми дверями, но интуиция подсказывает, что говорили все-таки об этом. На твой взгляд, возможна ли реализация такого сценария, как вхождение польской армии на запад Украины?
— Не просто возможна, я думаю это один из самых вероятных сценариев. Только не сейчас, а попозже, когда государство Украина после некоторого времени потерпит еще несколько поражений на фронте, когда понятно станет, что это государство доживает последние дни, либо недели, либо месяцы. Вот тогда Польша обязательно об этом вспомнит. А сейчас идет прощупывание.
Понятно, что полякам было бы здорово зайти под зонтиком НАТО. Что они хотели, собственно говоря, на саммите? Они хотели получить гарантии того, что введение их армии будет поддержано всеми странами – членами НАТО и, таким образом, ядерный зонтик и так далее — все будет обеспечено. Понятно, что [это] после того, как Лавров буквально накануне за несколько часов до этого саммита сказал: ребята, вы не шутите с огнем, вы реально столкнетесь с Россией. До этого несколько недель назад Путин сказал: если надо будет защитить суверенитет страны при помощи применения ядерного оружия, я это обязательно сделаю, не задумываясь.
То есть все прекрасно понимали, что это эскалация с Российской Федерацией, и, соответственно, провоцирование ядерной войны. И заранее было понятно, что ничего там не произойдет. Но Польша постепенно готовит почву для того, чтобы реализовать свои тайные мысли, то есть вернуть восточные кресы в свой состав в максимально возможном объеме. Никто не скрывает этого. В Польше в принципе все понимают, что это единственный вариант, когда действительно может случиться нечто подобное. Но поляки не хотят быть, назовем это так, соагрессором. То есть они не хотят делить Украину, они хотят спасти часть Украины от вторжения российской армии. По сути это одно и то же. То есть зашла польская армия, забрала кусок украинских земель. Но одно дело, когда она является вторым фронтом для украинских вооруженных сил, а совершенно другое, когда она спасает часть Украины от российской армии. Я думаю, что именно этот план у поляков в первую очередь в голове.
— Хочу задать, Юрий, тебе такой вопрос. Его часто задают тебе зрители, я вижу это в комментариях. Мои зрители задают его мне. Но я не берусь на него отвечать, поскольку не являюсь военным экспертом абсолютно. Ну а тебя, наверно, сегодня можно назвать из блогеров главным экспертом по Украине, исходя хотя бы из растущей просто неимоверно подписки. Так вот вопрос этот я все-таки озвучу сегодня, потому что людей он очень беспокоит. Людей беспокоит затягивание военной операции. Конечно же, желаемое за действительное выдавать нельзя. Понятно, что кто-то думал, что все произойдет за три дня, понятно, что в жизни есть свои правила, и на войне свои правила. Так вот, вопрос я хочу задать тот, который сегодня волнует многих людей: на твой взгляд, все-таки когда будет одержана окончательная победа, когда будет взят Киев?
— Я не думаю, что взятие Киева — это уже окончательная победа. Нет. На самом деле это один из этапов этой борьбы, но не последний шаг.
Да, я часто вижу этот вопрос. Мне его в личку задают. Я его постоянно игнорирую. Игнорирую сознательно. Почему?
Начнем издалека. Понятно что военная компания, которая сейчас идет на территории Украины, идет не совсем по тем планам, которым изначально планировалась. Просто один пример. Когда ты создаешь какой-то план, то тебе не нужно совершать стратегическую перегруппировку войск буквально через несколько недель, то есть вытаскивать войска из-под Киева и перебрасывать их на Харьков.
Очевидно, что план был немножко другой. Я об этом писал, один материал делал на эту тему, что у российского руководства была очень большая надежда, что восточные и южные украинские элиты быстро перейдут на их сторону, и таким образом, не потребуется создание военно-гражданских администраций. Именно по этой причине их никто и не создавал на протяжении первых недель. Предполагалось, что на первое время на территории, которая будет освобождаться, эти гражданские администрации будут бывшие украинские, которые будут просто выполнять свои функции дальше уже в новом статусе. И из-за этого был первый прокол.
И невзятие в первый день Харькова. Судя по тем действиям, которые я видел, планировалось, что российские войска обойдут Харьков, а местная власть провозгласит новый формат, новый статус.
СБУ сработала на опережение. Она смогла запугать руководство многих городов. Не всех, но тем не менее многих. И, соответственно, этот план был разрушен.
И в первую очередь благодаря этому на сегодня планы перешиваются. На самом деле, если так разобраться, в любой войне наступает тот момент, когда план не соответствует действительности. В той войне, которую мы сейчас видим на территории Украины, это случилось уже в первый день.
Но это не значит, что война проиграна. Да, это упростило для киевского режима определенные моменты. Но до сих пор ни один военный эксперт даже мысли не забрасывает, что Украина в этой войне выиграет. Все прекрасно понимают, что вопрос только времени, когда она проиграет.
Да, безусловно теперь это требует большего количества времени. Сколько? Почему я, собственно не отвечаю на этот вопрос. Потому что это зависит от тех факторов, которые пока еще не определены. Как быстро боеспособность войск, которые есть у Украины, начнет падать? Как быстро люди перестанут верить в то, что страна может победить? Сейчас упорное сопротивление со стороны ВСУ, и не только ВСУ, но в основном неприятие гражданским населением новых властей состоит в том, что они:
а) боятся, что режим, который сегодня есть, вернется,
б) действительно многие верят, что через некоторое время будет победа.
Когда наступит этот перелом? Через месяц? Через два, через три? Я, например, не знаю.
Безусловно, если он наступит через месяц, то война закончится через два-три месяца. Если этот перелом наступит, через два месяца, то, естественно, продолжаем дальше.
Просто знаете, я не люблю ляпать что-нибудь с потолка. Именно по этой причине я и отодвигаю этот вопрос и стараюсь на него не отвечать. Потому что любой человек, который вам сейчас скажет какую-то точную, конкретную дату, он вам… ну, не солжет, он просто ляпнет с потолка любую первую попавшуюся, удобную для него цифру, либо дату. А это неправильно.
Я объясняю, после каких этапов что может произойти. Следующий этап, который я предполагаю, с учетом того, что сейчас план войны переверстан, и сейчас реализуется уже новый план войны, — уничтожение боевых сил, главных сил ВСУ на территории левобережной Украины, в первую очередь на Донбассе.
Дальше после этого разгрома у российского командования уже руки будут развязаны. Более того, за это время будут созданы уже структуры военно-гражданской администрации. У них будет свой ресурс. Соответственно, это упростит работу тылам. И дальше наступление будет идти уже совершенно по-другому.
То есть сейчас, в первый месяц, российское командование и российская власть полностью пересобрали план войны. Вот полностью. Это я говорю первый раз. На самом деле в России вам никто этого не скажет. Я столкнулся с тем, что российские чиновники боятся инициативы. Когда я поднял вопрос о военно-гражданских администрациях, слава богу, вопрос сдвигался. Ну, не только я этим занимался, многие ребята это делали, не хочу называть по фамилиям. Я просто знаком с этими ребятами. Многие пытались протолкнуть. Но все мы вместе взятые, слава богу, столкнули этот вопрос с мертвой точки. А чиновники боялись это делать. К сожалению, в России такая ситуация. Вот такие чиновники во многих местах.
Вы знаете, сразу хочу отметить то, [на] что я обратил [внимание] за первый месяц. Тоже нигде этого не говорил, впервые я здесь скажу, то что я вижу: единственно кто действительно шикарно выполняет свою работу — это российская армия. Спецслужбы, другие чиновники, прочее — они провалили свой фронт работ. Скажу это как человек, на которого взвалилась огромная ноша несения информационной войны. Я и сам не знал, что такое будет. Но, к сожалению, те структуры, которые должны были бы это готовить, все провалили свою работу. Полностью провалили. И это наблюдается во многих направлениях. К сожалению, из-за этого тоже все это затягивается.
Но это абсолютно не значит, что победы за нами не будет. То же самое было, если мы вспомним, в 1941 году. Тем не менее война закончилась в Берлине. И я думаю, что здесь будет ровно то же самое.
— Юрий, с самого начала спецоперации в СМИ и в социальных сетях очень активно обсуждается вопрос кандидатуры: кто сможет возглавить освобожденную Украину. Я смотрел твой выпуск, где ты тоже рассказываешь об этом, и называл фамилию Царева. Я здесь хочу просто уточнить: ты рассматриваешь Царева как кандидатуру наиболее вероятную или это именно твое личное видение? Совпадает ли картина объективности с твоим личным мнением здесь?
— Вопрос такой. На самом деле до сих пор непонятна будущая субъектность той территории, которая сейчас называется государством Украина. Все тоже зависит от многих обстоятельств. Не исключено, абсолютно не исключено, что по итогу оно исчезнет как государство с карты на Земле. Пока то, что сейчас происходит, я вижу, все больше и больше приближает именно этот сценарий. Соответственно, если будет реализован именно данный сценарий, то разговаривать о том, кто будет лидером страны, не имеет никакого смысла. Если в каком-то виде Украина будет сохранена как независимое государство, на сегодняшний момент из тех людей, которые активно принимают участие в этих событиях, пока я вижу самую действительно вероятную, скажем так, самую оптимальную кандидатуру — это Олег Царев. Пока других не вижу, к сожалению. Было бы здорово, если бы были другие, но других я не вижу.
— Благодарю за ответ. И последний вопрос на сегодня. Инициатива российского руководства о расчетах с недружественными странами за газ в рублях на сегодняшний день вызвала, конечно, бурю эмоций в мире, и диаметрально противоположную, скажем так, реакцию. Те, кто поддерживает Россию, и сами россияне, на мой взгляд, стали здесь впадать в некоторую эйфорию. Конечно же, недруги подвергают это решение очень резкой критике, мягко говоря. Я бы хотел уйти и от той, и от той крайности и как у человека здравомыслящего у тебя спросить: как ты считаешь, какими могут быть и положительные, и негативные последствия на перспективу, так возьмем, ближайшие полгода?
— Я бы вообще отошел от оценки с точки зрения негативных, положительных оценок. Почему? Потому что вообще мы сейчас видим, как весь мир, структура которого выстроена, рушится. И по сути решение российских властей — это в том числе один из элементов разрушения старой модели экономики. Поэтому здесь нет понимания, хорошо это или плохо. В любом случае это ухудшит экономическую ситуацию для всех. И для Европы, и для России.
Вопрос в любой войне состоит в том, помогает это решение выстроить новую систему, оптимальную для тебя, либо нет. В данном случае для Российской Федерации это решение помогает выстроить ситуацию, улучшить для себя в новом миропорядке, если действительно будет достигнута окончательная победа. Я тоже в ней в принципе не сомневаюсь. Исходя из этого, я данное решение и поддерживаю и считаю, что оно верно.
Это не значит, что оно принесет кому-то завтра золотые горы. Нет. Двадцатые годы для всего мира, для всей планеты будут тяжелейшим временем. Если кто-то вам рассказывает, что завтра мы сделаем так, что вы будете жить лучше, они вам нагло, цинично лгут. Те люди, которые хоть немного разбираются в ситуации, все говорят, и там других вариантов быть не может: все будут жить хуже. Вопрос состоит сегодня в том, куда развернется мир в тридцатые годы, и кто займет в этом мире какое положение. Соответственно, дальше уже как он быстрее восстановит свою экономику и как дальше будет уже даже не в экономике, а в социальной [сфере], вообще все государство, общество будут развиваться. Вот это на кону стоит. И поэтому оценивать с точки зрения, у кого будет больше денег, у кого меньше и по кому ударит — это абсолютно неправильно.
— Юрий, я благодарю за это интервью, благодарю за то, что нашел время и желаю дальнейших успехов. Ни пуха вам.
— Спасибо.
Ссылка на видео: https://t.me/yurasumy/2888