Новый мир: каким ему быть. Интервью Юрия Подоляки Марине Ким
Юрий Иванович, спасибо большое, что вы согласились. Наш проект «Новый мир». Вот сейчас все к Новому году готовятся, а мы к Новому миру готовимся. Как это все будет выглядеть через 25 лет? Потому что вот и вы в своем блоге тоже описываете те события, которые сейчас, но вы всегда немножко на все это смотрите с перспективой, да, что к чему это все ведет и для чего это в итоге. Поэтому давайте поговорим про войну и про демографию, но начнем, естественно, с Украины.
Вы родом оттуда. Вот через 25 лет Украина вообще будет или это Малороссия или какой-то федеральный округ России?
Как государство, я, например, не вижу, каким образом оно будет существовать, даже если предположить, что в результате нынешней специальной военной операции в том или ином виде оно сохранится. Украина потеряла все. Демографию, то есть люди, молодежь уехала, они уже не вернутся. Там руины. Поднимать руины всегда тяжелее, и опять же, если люди сбежали во время войны, то они точно не будут поднимать ее после войны.
На самом деле Украина как государство, оно уже приговорено вне зависимости от того, где мы закончим эту специальную военную операцию. Хотя все пока говорит о том, что у нас есть все шансы закончить на какой-нибудь новой условно российско-польской границе.
Через 25 лет или пораньше?
Нет, пораньше, конечно. 25 лет – такой ужас не вынесет никто.
В смысле правового статуса это какая-то все-таки буферная зона, зона отчуждения или это в составе РФ?
Любая буферная зона, любая зона отчуждения со временем станет еще одним проектом анти-России. Поэтому, естественно, только включение в состав России.
Безусловно, Польша что-то включит в свой состав. Вероятнее всего, так называемые Восточные кресы, на которые она претендует. Я думаю, какой-то кусочек заберет себе Венгрия, что-то заберет себе Румыния, ну, может, Словакия еще.
Для России, для того, чтобы победить, есть формула. Какая формула сейчас, и что мне надо поправить в одном предложении, в двух?
Если вы имеете в виду слова президента, что мы хотим от специальной военной операции, то формула уже написана, то есть денацификация Украины. Но нацисты украинские никогда на это не пойдут. Разоружение, демилитаризация – они тоже на это не пойдут. То есть пока формула, которую озвучил наш президент, подразумевает полное уничтожение государства Украина в том виде, в котором оно есть. Ну, собственно говоря, к этому мы идем.
На данном этапе у нас впереди зима. Это всегда для боевых действий тяжело.
Для солдат всегда тяжело.
Тяжело, потому что с одной стороны заморозка, а с другой стороны, наоборот, испытание зимой. В нынешней ситуации что можно сделать для того, чтобы эту победу ускорить без применения какого-то новых оружия на новых физических принципах, чудо-оружия, с тем материалом, который есть сейчас?
Самое главное – это беречь личный состав. И самое главное во время штурмовых действий их очень скрупулезно планировать, обязательно все продумывать и пытаться добиться результата наименьшим количеством потерь.
Самая главная проблема сейчас – это личный состав. У противника его катастрофически не хватает. У нас тоже есть свои проблемы с личным составом. Нехватка всегда есть, была и будет в любой войне. Поэтому тот, кто лучше сумеет сохранить свой личный состав и нанести больше потерь противнику, тот получит неоспоримое преимущество, которое рано или поздно приведет к результату.
Отсюда первое, это все офицеры должны в первую очередь думать о сохранении личного состава, но при этом и выполнять боевую задачу.
То есть не спешить все-таки?
Дело не в спешке. Знаете, можно уложить тысячу человек в тупой атаке без всякой спешки, а можно пройти 10 километров практически без потерь Это будет спешка, но без потерь. Вопрос не в скорости продвижения, вопрос в подготовке действий.
Вот если все-таки мы поподробнее про зиму поговорим, что может быть по сценарию зимой? На что можно рассчитывать? Что бы вы предприняли, если бы вы принимали бы решения?
Уже и так понятно, что мы задумали, уже секрета нет. У нас сейчас несколько наступательных операций. Первый это Покровск-Мирноград. Я думаю, в ближайшее время мы закончим с этой наступательной операцией. Дальше она планово будет уже переходить в движение в сторону Доброполья, это обход Краматорск-Славянск, ну и, соответственно, северо-запад ДНР мы будем пытаться максимально взять под свой контроль.
То же самое сейчас, вот сегодня была информация Министерства обороны Российской Федерации о том, что мы очень серьезно прорвались севернее Северска. По сути он уже в какой-то степени в оперативном окружении. Это тоже опять же северо-запад ДНР.
Опять же, Лиман. Мы уже зашли в этот населенный пункт. Ну и Купянск. Идет штурм. Тоже, думаю, зайдет. Далее это Большой Бурлук, выступ будем срезать и попытаемся пройти как можно дальше в сторону Изюма.
Это то, что на севере будет. На юге у нас группировка “Восток” заходит тыл Гуляйполя. Я думаю, Гуляйполе долго не продержится. У них там паника.
Мы постараемся срезать ореховский выступ и выйти на окраины Запорожья. Возможно, продвинемся в сторону Днепропетровска.
Вот это то, на что максимально мы можем рассчитывать, если будем делать так, как надо.
У противника какой сценарий, план на зиму и следующий год?
У них очень простой план: выжить. Там никто не ставит никаких других задач, чтобы не рассыпался фронт. У них задача, чтобы не рассыпался фронт, и любыми путями вынудить Россию на перемирие. Другого плана у них нет.
А сам тыл у них рассыпается политический?
У них тыл – весь мир.
Я про их внутреннюю политическую ситуацию. Там есть нелегитимный президент, идут разговоры о выборах. Они сейчас пойдут на то, чтобы качнуть историю и все-таки идти на выборы и кого-то другого? Залужный, Сырский, кто угодно.
Давайте посмотрим. Сейчас прямо скандал о коррупции у них. Казалось бы, мощнейший скандал. Американцы заинтересованы. Трамп его инициировал.
Вроде бы вот, призыв к Майдану. Вышло 100 человек, которых проплатил Порошенко. Потому что в нацистском государстве никакие Майданы невозможны. Ну невозможны они. Никто не выйдет. Не потому, что они хотят или нет. У людей нет такой возможности. Нет такой возможности у людей.
Они запуганы.
Конечно. Они поставлены в такие условия, что они просто выживают.
Поэтому Зеленский и не пойдет никогда ни на какие выборы.
Конечно. Он их проиграет. Зачем ему всё это?
А Запад на это пойдет? Запад пойдет на то, чтобы додержать Зеленского как можно дольше?
А Зеленский просто ставит Запад перед выбором. Он же их тоже шантажирует: “Либо я, либо вы проиграли всё”.
Почему Трампа бесит все это? Потому что, во-первых, это игра Британии. Соответственно, британцы заказывают музыку против того же Трампа. Он как бы должен помогать, потому что если Украина упадет, то, соответственно, они получат геополитическое поражение. И они их вынуждают Зеленскому помогать. Против своих интересов. То есть это шантаж.
А Трамп может в своей манере психануть, допустим?
А что он сделает? Он уже психанул. Вот этот скандал коррупционный – это как раз реакция Трампа. Ну и что? Где мы видим результат?
То есть он пробуксует, да?
Так уже понятно, что пробуксовка всё.
Жалко, жалко, обидно. В целом, помимо командного состава, помимо системы управления войсками, если говорить о современной войне, то это, конечно, и оружие тоже. Все-таки изменения происходят, потому что не так прямо молниеносно, как мы хотим, появляется род войск новых, беспилотных. Вы так вздыхаете, я уже боюсь про это спрашивать.
Есть такая шутка любимая, причем и на той стороне, и у нас. Говорят: оба высшие командные составы армии, что наши, что украинские, очень не хотели этот новый род войск создавать. Но они оба вынуждены были это сделать.
Ну, там сделали чуть пораньше, немножко другим способом. У нас это создано, но это хорошо?
Это неизбежно. Как бы кто-то ни хотел его не создавать, но варианта не остается, его надо было создавать. Как с той, так и другой стороны.
Более того, во всех армиях мира его придется создавать, если армия не хочет потерпеть поражение в первой же войне.
Но эффект будет сейчас от этого?
У всех всегда бывает вопрос, насколько он будет большим. А это сложно сказать. Опять же возвращаемся: все будет зависеть от кадров.
Вот если говорить сейчас не про зиму, не про год, не про 5 лет, а допустим, 10 и 25 лет в плане оружия. Мы, конечно, вступаем в какой-то все равно новый виток развития, будет какая-то тоже техническая революция. С беспилотниками уже понятно, что будут стаи, рои беспилотников, искусственный интеллект. Тоже примерно понятно, в какую сторону это развивается. Что еще будет нового? Какие там на новых физических принципах, лазерное… За чем ближайшее будущее на четверть века?
Давайте вспомним историю Первой и Второй мировых войн. Там тоже во время войны был мощнейший всплеск интеллектуальных разработок вооружений, который замирал между мировыми войнами. Первая мировая родила авиацию боевую, танки родила, массовое применение двигателей внутреннего возгорания, автомашины и так далее. Пулеметы в массовом количестве. Очень много изобретений.
Вторая мировая война тоже массу всего изобрела. Во-первых, ракеты, много чего другого. Реактивную авиацию тоже родила Вторая мировая война. Но после того, как война заканчивается, скорость прогресса военного замирает. Если мы посмотрим, что принципиально изменилось за последующие 60 лет, 70? Принципиально ничего.
Соответственно, все, что будет рождено в эту войну в военной теме, все будет просто шлифоваться.
Но беспилотники – это новая тема на 70 лет?
Это не то, что новая, это полностью переворачивающая все тема. На самом деле все будет крутиться вокруг вышлифовки этих технологий и создания более эффективных средств в рамках именно этого технологического уклада.
Лазерное оружие. Это все-таки тоже другая история?
Это другая история.
Да. Но там будет развитие в ближайшие 20 лет?
Вот смотрите, давайте посмотрим. У нас вот СВО идет в течение более 3,5 лет.
Стала появляться информация о том, что якобы, может быть, где-то даже используется.
Да нет его. Наоборот, оно было якобы разработано еще до войны, но оно почему-то не стало применяться, как и танки “Армата”.
Почему?
А потому что они показали, что в современной войне эта тупиковая ветвь, она не нужна, в этом нет никакого смысла. Обратите внимание, что очень многие страны мира резко пересмотрели перечень закупаемых систем вооружений. Вот сейчас, если вы посмотрите, все мировые страны, которые ранее после, например, войны, “Буря, в пустыне” рассказывали о том, что вертолеты наши всё, потому что они плохо себя показали, вертолетов уже никто боевых не закупает.
Почему лазер – не перспективная технология?
Потому что он энергоемкий. Потому что для того, чтобы лазер работал, нужно с собой таскать что-то очень мощное, энергетическое.
Маленькую АЭС.
Маленькую электростанцию. А маленькую электростанцию при дронах ты к линии боевого соприкосновения не подвезешь. Соответственно, он может быть суперклассным, убивать дроны, но где-нибудь в тылу, когда ты подсоединен к хорошей мощной розетке.
А на линии фронта ты не сможешь организовать розетку, соответственно, это все кусок металлолома, который будет быстро уничтожен и сожжен.
То есть звездные войны, когда лазерные мечи, такого не будет пока?
Видели, как заходила наша армия в Покровск? На чем они заходили? На мотоциклах, на обрезанных легковушках старых. Вот это вот нормальная современная армия.
Не на танках, не на БМП, а именно вот так они едут. На багги…
То есть в источниках энергии за 25 лет такого прорыва не будет, чтобы эту технологию поддержать?
Есть такое понятие: закон сохранения энергии. Должен быть какой-то источник энергии, емкий, компактный.
Я, например, таких не знаю, кроме, может быть, миниатюрных атомных реакторов, который, например, на “Буревестнике” стоит. Но опять же, он все равно большой. Солдат с собой его не потащит. Он весит пару сот килограмм, наверное. Это то, что можно сказать на сегодняшний день шедевр, который не факт, что вообще можно будет в ближайшие десятилетия переплюнуть.
Именно “Буревестник”, да?
Ну вот у нас ракета “Буревестник”, она же имеет атомный реактор в качестве маршевого двигателя.
Это и называется новые физические принципы?
Нет, не новые физические принципы. Это старые физические принципы. Просто мы миниатюризировали этот атомный реактор настолько, что он встал на крылатую ракету.
Но это все равно сотни килограммов.
И в ближайшие 25 лет не будет такой технологии, которая бы…
Я, например, не знаю таких. Я не представляю, как они могут появиться в ближайшие 25 лет.
И у противника тоже такого не будет?
Конечно нет. Мы пока здесь впереди. Причем на голову.
У американцев такого даже близко нет, да?
Не знаю, будет ли Америка через 25 лет. Вы такие вопросы задаете, будет ли у американцев.
Давайте вспомним 1985 год. Кто мог предположить, что Советский Союз развалится?
Вот я только в 1983 родилась, я точно не могла предположить.
Я уже был 10-летним, я не мог предположить. Тем не менее, это случилось. Противоречия внутри США огромные, и им еще придется пережить свой кризис внутренний. Они в него только заходят.
Если вдруг это случится в эти 25 лет, то что это будет, если не Соединенные Штаты, а они будут разъединены? Это прям отдельные какие-то княжества? Что это такое?
Я такого не сказал. Я сказал, им надо просто эту внутреннюю междоусобицу пережить. Это будет определенное гражданское противостояние. Оно уже есть, мы его уже видим. Оно только пока нарастает. Наоборот, оба лагеря: демократы становятся все более левыми, республиканцы все более правыми, и все вместе все более непримиримыми. Уже пошли политические убийства. Это прямой путь к гражданской войне, если не остановиться. Пока останавливаться они не хотят. Поэтому они верной дорогой идут в гражданскую войну.
С применением оружия?
Конечно.
Очень многие как раз западные говорили о том, что в России может быть гражданская война. И как раз то, что даже при условии того, что спецоперация закончится успехом, мы будем жить с той страной, с которой мы воевали. И это тоже предвестники гражданской войны. Как вы к этому относитесь?
Вы человек с 83-го года, я с 75-го. Для меня все вот это – одна страна. То есть вот это то, что мы видим на Украине, это и есть гражданская война. Она уже сейчас идет. Она идет.
Все наши политические оппоненты внутри России, они поддерживают официальный Киев. Идет война между Украиной и Россией. Идет война между двумя Россиями. Одна самодостаточной себя считает, отдельной цивилизацией, с центром в Москве. Вторая, с центром в Киеве, считает себя проевропейской Россией. Идет столкновение двух Россий, которые должны определиться, как дальше все это единое пространство будет развиваться. Либо в западном направлении, либо в самодостаточно центристском направлении. Всё. Мы просто внутри скорлупы смотрим на это по-другому. А снаружи это вот именно так и выглядит. Это обычная гражданская война. Я думаю, что в учебниках истории наши внуки будут именно так ее учить.
Потому что если мы вспомним первую гражданскую войну, которую мы учили в учебниках, там все равно то же самое. УНР была, БНР была, Прибалтика отделилась, с Финляндией воевали, с Польшей воевали как бывшей частью Российской империи. Закавказье. Если почитаете историю Закавказья 20-х годов, вы увидите просто кальку того, что происходит сейчас. Историю Чечни – вот просто она ложится калькой. Средняя Азия – то же самое. Да ничего нового абсолютно.
Когда СВО закончится, гражданская война в рамках этого русского мира закончится? Или она приобретет партизанские какие-то формы?
Не уверен. Потому что гражданская война может закончиться только в одном случае. Она всегда так заканчивается: полной победой одной из сторон.
Вот поэтому я всегда в своем блоге говорю, что государства Украины быть не должно. В любом виде это альтернативная Россия. Которая на запад будет опираться, чтобы нас давить и начать новую войну.
Не в том, что я там хочу, не хочу и так далее. Вопрос, столетиями история показывает, что другого варианта нет. Вот Китай, Тайвань, незаконченная гражданская война. И что мы видим? Это постоянная больная тема для Китая. Ключ от войны у американцев. В любой момент они не могут включить. Как только Тайвань объявляет независимость, война началась.
Гражданская война – интересная история. Как это влияет на демографию в разрезе 25 лет? Как вы это видите?
Любая война, с одной стороны, на демографию влияет отрицательно, а с другой – положительно. Особенно гражданская.
Почему? В чем проблема у нас в демографии? Мы сами для себя не поймем до конца: вся наша большая Россия, условно, включая Украину. Куда мы движемся? Соответственно, непонятность населения, соответственно, они думают, а как планировать жизнь дальше. Они не могут ее планировать. Потому что не знают правил, которые будут дальше, через 20 лет. Когда все выстроится, будут понятны правила, куда мы движемся, уже можно что-то планировать. Это всегда дает в конечном итоге всплеск рождаемости.
Но во время неустойчивости – это всегда падение рождаемости. Если мы посмотрим, после гражданской войны Советский Союз, как только образовался, там проблемы были с демографией. Потом они вернулись и пошли в рост.
Ну и всегда есть послевоенный эффект бэби-бума. Когда сильные, к сожалению, кровопролитные конфликты.
Просто во время войны есть переоценка ценностей. Всегда. И люди начинают ценить то, что не ценили раньше. Эти люди, которые возвращаются с войны, они уже приходят с совершенно другими мозгами. И люди, которые пережили в тылу войну, у них совершенно другие мозги. Они перестают ценить те вещи, которые ценили до войны многие. И начинают ценить то, что не ценили до войны. Это идет переоценка ценностей. Так было всегда.
Гражданская война в разных гибридных и остальных видах в течение 25 лет может быть на территории бывшего Советского Союза?
Я думаю, основные события, на самом деле, то, что происходит на Украине, это всего лишь часть событий мировой геополитики. А они только начинаются.
Я думаю, пик мирового противостояния где-то будет между 2028 и 2030 годом. Мы пока только набираем обороты. Если вы посмотрите, в него втягивается все больше стран мира. Война, можно сказать, условно передел мира, он затронет очень многие страны.
Вот смотрите, давайте возьмем, откинем 5 лет назад. В Африке практически войн, кроме Ливии, там, наверное, Судана особых не было. Сейчас половина континента пылает. Азия: Иран, Израиль, то есть весь Ближний Восток, по сути, пылает. Турция тоже в войну втянулась уже.
Пакистан с Индией – пытаются их столкнуть. Кто-то их мирит, ну, кто-то сталкивает. Ну, короче, это вопрос процесса, тянитолкай.
Казалось бы, Камбоджа с Таиландом, что вам там хоть делить? Живы ли? И те нашли способ, чтобы столкнуть. То есть пока все только поджигается.
Латинская Америка. Это там все в начале.
Мы видим, что там бурлит, и оно еще неизвестно, чем кончится.
Про США отдельный разговор, там могут начаться любые события. Я не знаю, чем они закончат. Но пока они движутся в сторону войны.
Характер этих конфликтов в 2028-2030 годах с точки зрения ущерба для населения. Вот сейчас, несмотря на то, что конфликтов много, но они все равно имеют такое локальное ограниченное действие по тем жертвам, которые население несет. И все-таки мировая война, Вторая, Великой Отечественная у нас. Ну, не такое количество жертв. Вот эти будущие конфликты…
А как вы жертвы считаете?
Ну, миллионами, к сожалению.
Нет, не в количестве. Я говорю, по какому принципу, методике подсчета. Физически убитые? А нерожденных мы считаем? А исковерканные судьбы мы считаем, которые привели к тем или иным последствиям? Просто тогда тоже были нерожденные и исковерканные.
Нет.
Нет, мы сейчас говорим не о том, что не родились те, кто не родился от убитых. Мы говорим, что сейчас большая проблема демографии самая какая? Если вы внимательно посмотрите, на все страны мира, без исключения, практически есть исключения, но их немного, то огромный слом демографии произошел где-то между 2016 и 2017 годом. Вы увидите, что во всех странах мира дружно как сломалось что-то.
В чем причина? Могу предположить, есть у меня такая версия, что причина этого – смартфон-революция, которая резко изменила ценностные…
Он у нас в 2000-х, да?
Нет, просто в 2000-х эти маленькие дети получили смартфон в руки. А где-то в 2010-г. они вошли в период рождаемости. Соответственно, они, уже сформировавшись под этим воздействием этих устройств, а это же прямой вход в мозг программного обеспечения. То есть, если раньше ты проходишь через фильтрацию госпропаганды…
Это вход в руку, пока вложили в руку, потом вводят в мозг.
И тебе в мозг прямым током любую информацию.
А скоро будет чип, вот этот “Нейролинк”.
Это не принципиально, это технология. А сам подход остается тот же. А у нас почему-то странные люди говорят: “Я не буду этого делать, я боюсь чипизации”. Я показываю телефон, я убрал когда. Вот у тебя телефон, ты уже с чипом.
Это часть тела, да.
Ты его сам таскаешь. Забрать телефон – ты будешь плакать, потребовать, что тебе отдали.
Ты говоришь: “Я не хочу чип таскать”? Я говорю: “Ты подумай головой”. Так вот, это сломало, уничтожило такое количество десятков миллионов человек нерожденных…
То есть Стив Джобс убил больше детей, чем ИГИЛ?
Да не Стив Джобс. Стив Джобс зарабатывал деньги. А те люди, которые превратили интернет в оружие, они его используют против нас.
А кто эти люди, кто превратил интернет в оружие?
Я думаю, мы это даже не только в полчаса, мы в два часа не закончим.
Но есть какое-то коллективное название для них?
Нет такого коллективного названия.
Хорошо, это намеренно было сделано с этой целью или эта технология вышла из-под контроля?
Нет, это намеренная цель уменьшения демографии во многих странах мира. Вот когда я вам говорю: “страны Латинской Америки”, какие с точки зрения демографии у вас первые ассоциации? С точки зрения демографии с названием Латинская Америка. Какая демография в странах Латинской Америки с вашей точки зрения?
Мне кажется, нормальная.
Что такое нормальная? Я инженер, мне трудно понять слово нормальная.
Ну, значит, что они воспроизводят себя.
Колумбия. СКР в этом году, скорее всего, упадет в район единицы, то есть ниже Китая. Чили там же, Венесуэла получше чуть-чуть, Куба там же, Мексика – рождаемость ниже, чем в России. Аргентина – рождаемость почти такая, как в Японии сейчас. Бразилия – через 3-4 года упадет ниже России и так далее.
То есть это регулируется доступом к технологии?
Это регулируется, это тоже война. И единственная страна, которую такая проблема избежала, это США.
А почему? Они же точно так же пользуются гаджетами.
Да, но они пишут программы для гаджетов.
То есть дело в контенте, который получаешь.
Конечно, безусловно. В одних странах тебе прописывают одно, а в других другое. И если ничего принципиально не изменится, через 10-15, может, 20 лет в США будет рождаться детей намного больше, чем во всей остальной Америке вместе взятой.
А у них сейчас какой СКР в Америке?
1,6-1,7.
Ну тоже немного. А у них идет вниз, да?
Немного, но они высасывают из остального мира очень много чего.
То есть у них есть технология такой а-ля зараженный YouTube на экспорт?
Единственная страна, которая на сегодняшний момент развита, имеет СКР больше 2, это Израиль. Это вам второй ответ.
Там за счет чего? За счет традиционной религии и традиционных ценностей?
В том числе.
А что еще?
А еще чувство опасности. У них внедрялась на территории страны такая мысль. Если вы родите одного ребенка, очень состоятельного, придут арабы, его убьют и деньги заберут. Если их будет трое, они отобьются.
Мобилизация населения.
Мобилизация населения за счет внешней угрозы плюс традиционные ценности.
Хорошо, вернемся к глобальной причине, которую вы назвали, как вы это видите, вот этот вредоносный контент, который распространяется через технологию. Доступ к мобильному телефону.
Почему вредоносный? Просто кто-то поставил какую-то цель и достигает своей цели. Ну почему вредоносный?
Показатели по населению во всем мире, да, вы имеете в виду по цели?
Вы же знаете, где-то в 60-е годы прошлого столетия была принята концепция золотого миллиарда, в которой предполагалось, что населению мира нельзя давать размножаться, ресурсов на всех не хватит, поэтому нам нужно обрезать демографию во всем мире, сформировать условный золотой миллиард, вокруг которого дальше вся цивилизация должна крутиться. Естественно, они в золотой миллиард включили себя.
Это вот дедушки-финансисты в Давосе придумали?
В том числе. И вот они разработали кучу программ по минимизации будущей рождаемости во всем мире. И она работает, как часы, до сих пор. Вот вы были в Африке, но вы там галопом по Европам. Но если вы внимательно в глубину зайдете в Африке, то вы узнаете много интересного.
Там тоже демографический слом. Современные нищие страны Африки…
Слом в минус?
В минус, конечно. Современные нищие страны Африки, сейчас молодежь не хочет заводить больше двух детей. А то и меньше.
Они тоже подверглись этой переориентации ценностной?
Да, это все работает как часы во всем мире. Без сбоев до сих пор. Процесс инертный – демография, соответственно, он занимает десятилетия. Вот мы сейчас получили этот результат.
Это не случайное стечение обстоятельств. Это не развитие цивилизации довело людей до этого. Это сознательное действие части людей в мире.
А почему весь мир, включая нас, был настолько не готов выстроить какой-то фильтр к этой вредоносной области?
Потому что вы в этом направлении а) не думали, б) если бы вы даже подумали, вас бы убедили, что вы ошибаетесь. Для этого тоже целые институты работали и работают.
Как из этой кризисной ситуации выходить? В чем вы видите спасение?
Знаете, одним из элементов уничтожения старого мира была дебилизация населения. Обратите внимание, все сейчас, и не только у нас в России, говорят о том, что уровень образования чрезвычайно низкий. Везде об этом говорят. Просто люди орут: “Давайте сделаем хорошее образование!” – а оно не делается.
Это не только в России. Дебилизация населения – это один из составляющих факторов важнейших этого процесса. Люди, развитые, которые понимают процессы, тем людям, которые придумали эту концепцию, не нужны. И они сделают все от себя зависящее, чтобы этого не было.
Даже вот вы, депутат Госдумы, вы сейчас попытаетесь что-то изменить, вы не измените. Очень много.
Ну что, руки сложить, значит, отчаяние?
Нет, я не сказал, что надо отчаяние. Я просто объясняю, почему и кто. Зачастую враги – они невидимые. Они не показывают себя. В этом их сила. Видимый враг – он не страшен.
Эти враги внутри нашего государства тоже есть?
Конечно.
А на что они рассчитывают? Сейчас уже идет СВО. Понятно, что они не набегаются по линии фронта туда-сюда из окопа в окопы.
Вы поймите, есть мозг, который принимает решения. А есть исполнитель, который исполняет это принятое решение. Вот те, которые у нас в основном, – это исполнители. Они взрослые уже, такие как мы с вами, но им вбили свой ценный снаряд, что бабло превыше всего.
И соответственно, когда сформировали у них такие взгляды, дальше все просто. Ты им просто отстегиваешь бабла, они из этого бабла тебе делают все, что скажешь. Все остальное для них не является ценностью. То есть на самом деле ценность — это вот здесь (показывает на голову). Ценностный ряд, который сформировался в молодом возрасте. Если вы в него вложите, ну вот как сейчас очень многие вложили, это же тоже элемент этой войны. Я вот, когда лекции детям читаю, молодым нашим ребятам, объясняю, что это всё, эта фикция – она не случайная. Она специально вам вбита. Причем, когда вы от этого избавитесь, вы поймете, насколько интересен мир, как в нем можно намного интереснее жить и намного лучше и большего добиться, когда ты выбрасываешь из головы эту формулу, что бабло превыше всего. Для тебя становятся деньги инструментом, а не целью. Я там целую пирамидку рисую, показываю как это. И на этой пирамидке показываю геополитику, как у нас происходят события в мире, почему, например, Советский Союз распался и так далее.
Из этой всей красивой картинки все это вытекает. Это тоже элемент.
Кому нужно нарисовать эту пирамидку, чтобы в масштабах государства можно было сражаться на этом невидимом фронте?
Если бы это было так просто, мы бы давно же всех победили.
Но что-то делать-то надо.
Надо, конечно.
Как вы видите на 25 лет вот этот фронт?
Воспитывать детей. То поколение, которое через 25 лет будет принимать решения, уже рождено. Оно уже в школы ходит.
По линии контента необходимо этот контент фильтровать? Делать такую среду, которая была бы для них…
По-моему, всего, что я сказал выше, это само собой разумеется.
Как это делать?
А тут тоже хороший вопрос. Фильтрация – это двухстороннее оружие. Собственно говоря, почему мы в этой заднице сейчас? Потому что кое-кто фильтрует контент в свою пользу.
То есть фильтрация – это оружие. В какие руки оно попадет, от этого будет зависеть и результат. Я просто сейчас говорю концептуально. Фильтрация, безусловно, важна и нужна. Но от того, в какие руки она пойдет, она может принести как вред, так и пользу. Как и автомат Калашникова.
Хорошо, другой вопрос. В нашей стране вы видите такие руки, которым можно было бы доверить такое оружие?
Вижу, конечно. Если бы не видел, совсем грустно было бы.
Но вы сейчас не очень веселый.
Потому что я вижу масштаб проблемы, я понимаю, что на всю мою оставшуюся жизнь, сколько бы мне Бог ни дал, мне разгребать этого хватит.
Есть большие планы, которые связаны и с войной, и с демографией, и вообще с этим глобальным развитием у страны на 25 лет вперед. Это Дальний Восток, Арктика, вот эти большие регионы, которые для нас жизненно важны. Вы, наверное, с этим абсолютно точно согласны. И для этих регионов обязательно нужны люди, которых нужно помимо того, что родить, их нужно убедить в том, что этот вектор развития правильный. И что действительно через этот вектор наша страна может подняться и восстановиться, и занимать такое прочное место в новом мире. Как это сделать? Видите ли вообще это направление?
Во-первых, действительно, абсолютно прав президент, когда говорит, что демография – это важнейшая проблема страны. Причем не только наша. Это проблема всего мира. Та страна, которая первая решит эту проблему, получает неоспоримые преимущества перед другими странами.
Пока проблему решило только одно государство глобально – Израиль. Больше никто. У нас из-за наших размеров есть альтернативный вариант. Потому что если брать Израиль, то если демографически ничего принципиально не изменится, то через 75 лет в Израиле, если, повторю, ничего не изменится, будет жить 30 с лишним миллионов человек.
И они там просто не поместятся. Поэтому если они хотят развиваться, им нужно захватывать часть Сирии, часть Ливана. Других вариантов нет. Либо они рухнут под своей тяжестью.
А у нас вариант?
У нас, слава богу, территорий вагон. У нас есть другие пути решения. Нам как раз война не нужна.
То есть мы мирным способом воспитываем свое население. Но тут просто такой качественный скачок именно в цифре должен быть. Если у нас 150, очень грубо, а нам все-таки нужно минимум 300, правильно я понимаю, миллионов?
Единственное решение – воспитывать детей правильно.
Ну так через сколько поколений они смогут 300 миллионов сделать?
А другого пути нет. Вот такого решения (щелкает пальцами) нет. Вот нет такого решения. Вот нельзя прийти и сказать ребенку: “Рожай детей”. Ну, детям своим.
Я говорю каждый вечер.
Нет, от этого ничего не поменяется.
Мы только через лет 15 узнаем.
Да, это только через лет 15. Но это другое дело. Так вы не решите проблему. Нужно создавать вокруг нас такой уклад, где. большое количество детей – это престижно, это хорошо, это знак уважения. А если у человека нет детей – это не то что не престижно, это полный отстой. Ты неудачник, у тебя нет детей. Всё.
Но это в каком-то хорошем смысле мода на то, что вы будете не только успешны в карьере, но успешны в семье.
Это все сферы – телевидение… Образ успешного человека… Это не только образ создать – это должно быть реальностью. Я считаю, государство должно взять на себя все расходы на детей. Не пособия давать. Нет, это ущемляет человека.
Вот я тоже так считаю. Давайте там немножко выделим, там, там…
Да даже множко.
Человек себя чувствует жертвой обстоятельств. Престижа нет.
Он чувствует себя попрошайкой. Он должен знать: “У меня трое детей или четверо детей. Я знаю, что мои дети летом поедут на Черное море отдыхать. Автоматически поедут. Не потому что пойду пороги обивать – потому что государство об этом позаботится”.
Потому что для государства это важно. Для государства важно, что ты защитил Родину, и тебе дают условия и статус.
Это и есть защита Родины.
Точно так же и женщина, и мужчина, когда рожают много детей, это тоже статус.
Это мы только один момент рассмотрели. Второй момент. У нас должно быть запрещено строительство малометражного жилья. А у нас как? Оно выросло в цене? У нас еще квартиры уменьшили. За последние, по-моему, 20 лет средняя площадь российской квартиры уменьшилась на 10 квадратных метров. И у нас огромное лобби, которое прямо сейчас, в том числе в Госдуме, вы отлично это знаете, лоббирует: давайте мы сделаем льготную ипотеку семейную под копейки.
Я думаю, что ипотека – это в целом замкнутый круг, который нужно разорвать.
Нет, дело не в этом. Это убийство российской демографии. Это нужно говорить честно везде. Я объясню схему, как она работает. Это уже известно, это уже доказанные факты.
Самым доступным жилье было в России в 2019 году. В 2020 году запустили эту дебильную схему. Поднесли руководству страны, что это спасет страну, а оно подняло ценники в три раза. Ценники, даже из-за того, что там зарплаты стали выше, они стали еще не подъемнее для людей. Соответственно, как результат, жилье перестало быть доступным.
Вот я общался с риэлтором, который сейчас работает в Москве, говорит, есть два типа клиентов, основное сейчас – до 10 миллионов рублей, это вот льготная ипотека, люди наскребают каким-то образом, впрыгивают в эти программы, чтобы хоть что-то купить. И свыше, знаете, сколько? Ну, я сказал цифру. Свыше 500 миллионов рублей. Всё. Среднего класса у нас, который может покупать жилье, уже вымыли, выделили.
Конечно, нет. Интересная история. Но для завершения разговора чем-то более таким жизнеутверждающим.
На самом деле я с 22-го года радуюсь как журналист. Во-первых, действительно, столько событий, которые сделали нашу профессию востребованной. Об этом можно было только, честно говоря, молиться. Как ни драматично, но когда эти драматичные события происходят в стране, ты, как оперирующий доктор, чувствуешь себя востребованным, что действительно твоя работа помогает людям.
Весь вектор журналистики поменялся вышли на поверхность военкоры…
Я не военкор.
Вы – да, но в целом на гребне вот этой войны тех блогеров… Блогером же можно назвать вас, извините за это слово?
Почему? А чего извиняться? Я не понимаю. Я вот “Метаметрике” давал интервью, они тоже: “Вы не обижаетесь на слово “блогер”?” А чего я должен обижаться, если у меня есть блог?
Как будто бы блогер – это что что-то недо-, и не журналисты, не авторы, и вроде ты ни в какой редакции не работаешь.
Это ханжество.
Но я тоже очень часто работаю как блогер. И когда мне, не будем говорить, в каком ведомстве говорят: “А вы вообще кто?”, а я говорю: “Я здесь блогер”, они, смеются. Но по факту как раз вот те люди, которые независимы, которые не имеют большой редакции, не имеют начальников, именно эти люди были вынесены в эту волну в 2022-м году. И вот журналистика пережила, свежий кислород появился. Вот вы на этой волне, у вас уже сегодня аудитория 3 миллиона, вы не просто лидер общественного мнения. Как дальше эта волна будет развиваться?
Видите ли, военкоры рождаются во время войны. Если война идет, они рождаются. Если войны нет, то они становятся ненужными.
А они будут другими, какими-то более технологичными? Просто сейчас искусственный интеллект, который все делает за журналистов, – это тоже большая опасность.
Ничего он не делает за журналистов.
Он может полетать как дрон и все снять. И можно физически ногами не сходить на то место, где что-то произошло. Он может в текстовом редакторе написать за нас и даже смонтировать видео. Останется журналист «совестью нации»? Автор, журналист, блогер.
Я думаю, история с искусственным интеллектом очень напоминает известную пирамиду, так называемую Детком. В нулевых годах в Америке накачали. Это условно сетевые технологии, интернет-технологии. Говорили, что за этим такое будущее, столько денег, все заработают, кто в это вложится. Потом только бах, и все накрылось.
Вот то, что я сейчас вижу с вот этой волной искусственного интеллекта, настолько напоминает, что вопрос только довольно близкого времени, когда это все накроется.
То есть это мыльный пузырь на ваш вкус?
Который бесполезный, бессмысленный, это становится все более и более понятным.
Хорошо, а в военных технологиях искусственный интеллект нужен, и там он не бесполезен.
Что мы подразумеваем под словами “искусственный интеллект”? Искусственный интеллект в военной технологии – это головка самонаведения. То есть это просто новая технология. Например, была раньше радиолокационная головка самонаведения по лучу, которая либо по отраженному лучу либо по подсветке там и так далее. Что такое искусственный интеллект на тех же дронах, которые донаводятся? Это оптический канал. Всё!
Я просто учил это всё. Там заложена модель. Ты увидел похожую модель, определил её, классифицировал её как цель и пошёл на неё. Там могут быть ошибки.
Эта история может принимать управленческие решения. Вот о чём я говорю.
Не она принимает решения. В ней заложена программа.
Программа, которая примет эти решения.
Это человек принял решение, что если ты увидел похожую вещь…
Алгоритм.
Это алгоритм написанный че-ло-ве-ком. Никакого интеллекта там машинного нет от слова совсем даже в первом приближении. По моей работе журналистской искусственный интеллект, все, что бы он ни создал, он требует гораздо больше времени на перепроверку, чем если бы я создал сам. То есть на самом деле эффект искусственного интеллекта – он не работает. Я с ребятами из издательства говорю: как только выявляем, кто работает с искусственным интеллектом, это профнепригодность. Тут же доказано, что человек, который начинает пользоваться искусственным интеллектом, он как говорят, по-народному, тупеет либо теряет когнитивные функции. Он перестает сам мыслить. Этот человек бесполезный, он профнепригодный, и его сразу начинают вычищать. И лет через пять любой начальник будет в первую очередь следить за тем, пользуются его подчиненные вот этим вот интеллектом в кавычках, или нет. Если нет, профнепригодный, иди гуляй? Ты такой нам не нужен.
А вы в 50-м году будете заниматься тем, чем сейчас занимаетесь?
Нет, конечно, возраст уже будет не тот. Если доживу.
Ну ладно! Какой там возраст у вас будет?
75. Мне как раз будет 75.
У нас очень много, кстати, хороших таких, и больших ведущих, экспертов.
Люди меняются, и довольно быстро меняются. Дело не в том, что я ведущий эксперт или не ведущий эксперт. Но я по себе знаю, что 5 лет – и ты все равно что-то меняешь в своей жизни. Ты становишься опытнее, ты начинаешь по-другому немножко смотреть на жизнь. Соответственно, меняешь если не род занятий, то по крайней мере движение в нем.
Говорят, что войну из человека не вывести никогда. Вы все-таки профессионально занимаетесь военной экспертизой?
Ну, я не на фронте, это разные вещи.
Все равно будете в этой тематике?
Да я в этой тематике уже 11 лет. Нет, даже больше. Первая война, которую я описывал в блоге, просто этот блог мало-мало-мало известен, это еще ливийская кампания 2011 года.
Все будет интереснее и интереснее?
(Пожимает плечами) Потом был 2014 год, мои сводки в Горловке. Потом была вторая Карабахская война, сирийская кампания наша, ну и СВО. Короче, все это. Грузинскую я не успел, еще молодой был.
Ну хотя бы до 30-го года будете делать, освещать, писать? Мы можем на это рассчитывать.
Я же не знаю.
Если СВО будет до 30-го.
Вы знаете, в таких случаях зарекаться бесполезно.
Мы договариваемся. Мы все договариваемся.
Мы все под Богом ходим.
Хорошо, спасибо большое.