Очень ёмкое получилось интервью. Сразу по многим вопросам прошлись текущей ситуации на фронтах и по политическим околовоенным вопросам.

— По видео связи со студией радио “Спутник” — журналист Юрий Подоляка. Юрий, здравствуйте.

— Добрый день.

— У нас несколько тем. Поступает информация о том, что Пентагон для ВСУ разработал некий план ведения боевых действий в Запорожской области, который включает в себя форсирование Днепра с помощью понтонов и разных других средств — речь идет о десантниках. И это может закончиться весьма драматически для Украины. Что вы можете об этом плане рассказать? И вообще, в целом, сейчас форсирование рек при современной войне, которую многие называют войной артиллерии, разных систем РСЗО, – это эффективное средство?

— Американцы, Пентагон уже не первый такой план разрабатывают для ВСУ. Они уже вообще занимаются разработкой всех планов, которые сегодня реализует ВСУ. Такие планы, безусловно, эффективны. Вы ж поймите, пересекли реку — да, проблема будет со снабжением, но здесь важно, что этот план, скорее всего, реализуется не просто как переправный. Скорее всего, это часть большого плана по удару в районе от Запорожья (это основной удар), здесь вспомогательный, чтобы растянуть силы. Здесь логика как раз есть. Тем более что артиллерией через Никополь, Марганец они могут поддерживать свою группировку на другом берегу Днепра. Это тоже нормальная обычная практика. Давайте вспомним Сталинградскую битву: когда нас прижали к Волге, наша артиллерия располагалась на другом берегу Волги и поддерживала свои части. Это обычное нормальное явление. С учетом дальности современных артиллерийских систем – ширина водохранилища здесь примерно от 4 до 6 км — это вполне себе нормально. Можно с побережья, контролируемого Киевом, это все поддерживать.

А тот план, о котором говорят, свидетельствует о том, что Киев вынашивает план ударов в Запорожской области. Я об этом тоже неоднократно говорил в последние дни. Один из планов, которые будет пытаться реализовать киевский режим, — это удар на Харьковщине. Сейчас они пытаются проломать нашу оборону в Красном Лимане. Сегодня очень тревожная информация. Мои источники говорят: огромные силы перебрасываются из Харькова в район Лимана. Я так понимаю, еще один штурм во время референдума как раз угрожает Лиману, и большими силами. Киев пообещал, что в течение трех дней он возьмет Красный Лиман. Понятно, что он приложит все усилия, чтобы это сделать.

На Запорожском направлении они тоже попытаются сорвать референдум. Потому что для них это однозначно будет мощнейшее политическое поражение для Зеленского, им нужно его избежать. И ради этого они готовы бросить в жертву тысячи своих солдат. Они неоднократно уже это демонстрировали.

— А вот что касается Херсонской области, тоже, как мы знаем, разделенной Днепром. В Киеве постоянно заявляют о том, что ведется огонь по различным мостам, переправам, которые наводят российские военнослужащие. Как там обстоит ситуация? И вообще какие есть альтернативные методы переброски ресурсов на другую сторону крупной реки или какой-то помощи, пополнения?

— Альтернативные пути как раз и используются: понтонные переправы, паромные переправы. Это все стандартно. По ним тоже наносятся удары. Единственный вариант обезопасить — это отодвинуть фронт на то расстояние, которое не позволит американской артиллерии эффективно работать по этим переправам. Для этого нужно проводить операцию по освобождению большей части Николаева, значительной части Николаевской области, и таким образом, отодвинув фронт примерно на 100 километров от главной переправы – это Каховская ГЭС – обезопасить ее и дальше уже работать по освобождению остальной части Украины.

— Вот вы говорите: большие резервы могут быть задействованы в наступательных действиях Украины. А вообще примерно есть представление, сколько сейчас там людей поставлено под ружье? Но не просто под ружье, а которые хотя бы минимально обученные? На Украине уже было несколько волн мобилизации. А что сейчас? Что разведка может сказать об этом?

— Было три волны мобилизации. Сейчас пошел разговор о следующей волне мобилизации, потому что после объявления мобилизации в России Генштаб ВСУ понимает, что уже через несколько месяцев будет полностью ликвидировано их превосходство в живой силе. И таким образом, имея качественное превосходство в артиллерии, в тяжелых средствах ведения войны, в авиации, ракетных обстрелах, российское руководство, естественно, попытается разгромить ВСУ. И единственный шанс – это увеличить контингенты военнослужащих украинских вооруженных сил. На сегодняшний момент было мобилизовано, по моим прикидкам, от 400 до 500 тысяч человек. Безвозвратные потери ВСУ  (это не только убитые, это и раненые, которые не смогли вернуться, потому что есть же ранения, после которых человек не может служить) составили примерно 100 тыс. человек.

— По потерям — это мы отдельно обсудим. То есть 500 тысяч мобилизованных — это помимо ВСУ?

— Плюс еще была армия. Сухопутные силы были в районе 150 тысяч человек, ну до 120 тысяч, там недокомплекты были. То есть суммарно они поставили под ружье около 600 тысяч человек. Но не все они могут быть использованы на фронте. То есть максимально пехотные, мотопехотные подразделения, которые используются на фронте, в том числе по методу ротации, то есть не все они одновременно находятся [на фронте] — где-то примерно в районе 400 тыс. человек.

— Если вернуться буквально на минутку к тому, что Пентагон разрабатывает планы для ВСУ: как это выглядит? Там, по-моему, был назначен специальный генерал по Украине, причем далеко не рядовой. Ну, понятно, рядовых генералов не бывает, я имею в виду, так сказать, несколько высшего уровня. Так вот, все-таки эти планы составляются где-то дистанционно, в виртуальном виде или какие-то крупные военные присутствуют на территории Украины? Что вы можете сказать на этот счет?

— Сегодня на дворе 21 век. Системы коммуникаций таковы, что физическое присутствие, например, какого-то аналитического отдела Пентагона на территории Украины не нужно. Вполне они могут себе сидеть где-нибудь в США, в Европе, разрабатывать планы. Наверняка какая-то цельная группа, десятки, может быть, сотни специалистов, которые просчитывают. Что такое план? Это не просто нарисовать стрелочки. Это просчитать логистику, это просчитать действия противника, просчитать его логистику. Это очень серьезная кропотливая скрупулезная работа, которую должны проводить десятки людей, и ошибка в которых очень дорого стоит. И такие реально хорошие специалисты на вес золота. Представлять их под удар российского ракетного оружия — это полный маразм. Я не думаю, что они находятся на территории Украины.

— Что касается потерь. Владимир Зеленский сообщил о том, что ежедневные потери в настоящее время составляют 50 человек, раньше другие цифры называл — там звучали, по-моему, 200-300, но это в какие-то более острые периоды. Как вы оцениваете потери Украины в боевых действиях? И хотелось бы комментарий по поводу тех цифр, которые озвучило Минобороны России про потери России и Украины, про убитых – чуть меньше 6 тысяч убитыми и 60 тысяч убитыми со стороны Украины. То есть 1:10. На самом деле это уникальная цифра. Чем вы их объясняете?

— Начнем с того, что Генштаб Российской Федерации озвучил свои цифры, а формально есть еще армия ДНР и ЛНР. Естественно в эти 6 тысяч человек эти цифры не входят. Есть официальная статистика по ДНР – порядка 3 тысяч убитыми потеряла армия Донецкой Народной Республики, а Луганской Народной Республики – может, потеряла чуть меньше, но сопоставимые цифры. То есть суммарно они потеряли более 5 тысяч человек. То есть суммарно союзные силы потеряли примерно 11-12 тысяч человек.

– А ЧВК? Понятно, что ЧВК – это отдельная тема…

– Тоже не в счет, естественно. Они идут не по линии обороны Российской Федерации. Соответственно, они здесь тоже не считаются. Они тоже, кстати, несут сейчас большие потери из тех штрафников, про которых знает вся страна, – о том, что есть штрафники, которые решили искупить кровью свою вину перед Родиной. И вот сегодня они на переднем крае, идут вперед, и в первую очередь, они тоже несут потери. Они здесь не считаются.

– Ну хорошо. Тогда все равно 1:4 потери. Я приблизительно, конечно, считаю, это некорректно, и не мое утверждение. Просто арифметика примитивная. А что касается украинских потерь: почему такой высокий уровень, и в настоящий момент — эти 50 человек, это цифра, которая может вырасти, или, наоборот, уменьшиться?

— В любом сражении могут наступать моменты, когда потери могут вырасти, могут уменьшиться — это зависит от действий противной стороны. Сейчас действительно накал боев меньше, чем был, например, пару месяцев назад. Сейчас основные потери противник несет в Красном Лимане — ежедневные довольно большие. А по поводу соотношения потерь — в течение этой войны они тоже менялись. Например, в первые месяцы операции здесь потери для ВСУ были не такие кричащие, как сегодня. Соответственно, это общие потери за все время. Тогда у них соотношение было довольно приемлемое, может, даже 1:2. Сейчас соотношение 1:8 – 1:9. И это напрягает Генеральный штаб ВСУ.

В Великую Отечественную войну потери Красной Армии были почти как у гитлеровской Германии, то есть в среднем на поле боя Красная Армия потеряла больше солдат, чем гитлеровская Германия, но цифры были соизмеримы. Но если мы разобьем войну на три составные части — начальная фаза войны, средняя фаза войны и конечная фаза войны — то мы увидим значительную разницу. То есть в первой фазе, естественно, когда нас окружали, уничтожали, громили, мы теряли огромное количество солдат. В средней фазе уже начинался более-менее паритет. В третьей части войны гитлеровская Германия теряла в разы больше, чем Советская Армия. И здесь сейчас происходит ровно то же самое. То есть сейчас сравнивать общие цифры не совсем корректно. Лучше их разбить на несколько, хотя бы две-три составляющие по месяцам. И мы увидим, что в первые месяцы потери для российской и украинской армии были не сопоставимы, но тем не менее не такие кричащие, как сейчас. И главная проблема ВСУ — это действительно потери. Почему они так испугались российской мобилизации? Потому что они понимают, что единственное преимущество, которое у них есть, — большой перевес в численности — они теперь теряют. И, соответственно, при таких потерях разгром ВСУ предопределен чисто с военной точки зрения.

— Скажите, пожалуйста, в связи с этим как может проходить введение резервов со стороны Украины и подготовка новых резервов? Стоит ли ожидать новых волн мобилизации на Украине?

— Сейчас все резервы, которые они готовили на протяжении лета, уже введены в строй либо после Изюмского сражения отведены, но опять же будут введены. То есть там у них есть еще те резервы, которые можно использовать. Также понятно, что новые резервы могут появиться, только если провести новую волну мобилизации, о чем сейчас в Киеве заговорили. Но контингент мобилизованных с каждой новой волной, это тоже отмечено официальными киевскими властями, падает качественно. Это обычное явление, это во всех войнах так бывает: лучших забирают сначала, потом забирают худших и т. д. Соответственно, хороших кадровых подразделений у них уже не будет. А хороших мобилизованных у них тоже уже почти не будет. Есть костяк армии, который они берегут, который не используют в наступательных операциях. А здесь надо еще отметить, что в последней операции использовано очень много наемников. Я общался с ребятами — своими источниками в Харьковской области. Они говорят: были моменты, когда на территории нашего городка было до нескольких сотен англоязычных солдат. Причем их было заметно больше, чем украинских. Я не говорю, что это кадровая армия. Но, знаете, были в 2014 году российские “отпускники” на Донбассе. Вот сейчас ровно то же самое. У меня есть много сигналов из американской армии, то есть русскоязычные ребята, которые пошли служить в американскую армию, — некоторые из них уже служат на Харьковском направлении. Я не знаю, в каком статусе, в каком виде, но тем не менее они уже там. То есть мы видим Донбасс наоборот: теперь американцы туда забрасывают огромное количество своих чвкшников.

– А с профессиональной точки зрения как бы вы их оценили?

— С профессиональной точки зрения ребята-чвкшники лучше, чем украинские мобилизованные однозначно. У них хорошее слаживание, у них хорошее знание американской техники, систем связи, которыми они пользуются. И действительно это их перевес по отношению к нам сейчас в системе разведки. И этим ВСУ воспользовались, в том числе, во время Изюмского сражения.

— Вот еще какой знаете какой интересный момент. Известно, что украинские военнослужащие проходят подготовку, в частности, в Британии, на территории других стран. Но это как бы кадровые военные. А вот что касается мобилизованных: кто их готовит сейчас — украинские офицеры или, скажем, западные инструкторы? Есть какая-то информация по этому поводу?

— Вообще-то как раз мобилизованных готовят британские инструкторы, потому что кадровых готовили до войны.

— Ну, может быть, переподготовка, повышение квалификации?

— Нет, сейчас не до этого. Сейчас нужно готовить мобилизованных. Кадровые там и так неплохо подготовлены.

— Это на территории Британии мобилизованных готовят?

—Нет. На территорию Британии никого не везут. Лагеря в Польше…

— Ну просто шла речь о том, что на территории Британии 10 тысяч украинских военных проходят подготовку. Это не так?

— Нет, нет. Это вы неправильно поняли.

— Это не я, это многие говорили.

— Британия говорила, что она подготовит 10 тысяч солдат.

— А, не у себя, а где-то, да? Я понял.

— Да, где-то. В основном это происходит в Польше. В Польше готовят, но там британские инструкторы. Ну это ж проще с точки зрения логистики: везти их в Британию — туда, потом обратно…

— Ну это далеко, да. Дорого.

— Если инструкторов всегда в 10 раз меньше, чем обучаемых, тем более это волнами, проще перегнать туда, грубо говоря, несколько сотен британских инструкторов, и в польских лагерях готовить эти бригады, что собственно говоря, и делается.

— Турецкий журналист Юджель Оздемир считает, что после проведения референдумов Запад постепенно признает их итоги. В частности, он говорит, этого можно ожидать прежде всего от стран, которые сами пострадали от экономических санкций в отношении России. Одна из таких стран — это Германия. На ваш взгляд, это такой оптимистический прогноз, реалистичный? Потому что, судя по тому, что Крым пока никто не собирается признавать, уже восемь лет прошло, что будет с Херсонской, Запорожской областями, ДНР, ЛНР?

— Есть понятие признания де-юре, есть понятие признания де-факто. Де-юре они, естественно, признавать этого не будут. Де-факто, естественно, признают. Пример Крыма — наглядное подтверждение. В Крыму построены тепловые электростанции, и там турбины Siemens работают без проблем, все нормально, никаких вопросов нет. Хотя шум был в прессе. Тем не менее, Siemens, прекрасно понимая, куда идут эти турбины, всё нормально поставил в Крым. Это значит признание де-факто. Но де-юре, естественно, нет. Тем более что де-факто уже и США до военных действий, которые сейчас происходят на Украине, уже в целом списали Крым как украинскую территорию. Даже пытались украинскому руководству говорить: давайте забудем про Крым, и дальше будем сосредотачиваться на других вещах. И это называется признание де-факто. То же самое — наглядный пример, как это было признание де-факто прибалтийских республик за Советским Союзом по итогу Второй мировой войны. Американцы их юридически никогда не признавали, но де-факто они считали, что это территория Советского Союза. Я думаю, что речь идет именно о таком признании – не де-юре, а де-факто.

— Просто господин Оздемир уточняет важную вещь: что если в ВСУ или украинские силовики, так их назовем, не смогут радикально изменить ситуацию военным путем, это как раз и будет способствовать признанию результатов референдума, ну и в целом — закрепления за Россией новых территорий. Давайте попробуем все-таки понять, насколько военные перспективы, скажем, сейчас складываются в пользу России с учетом частичной мобилизации в Российской Федерации, возможных волн мобилизации на Украине и всего того, что мы обсуждали — поставки нового оружия, подготовки специалистов? Как с военной точки зрения выглядит вся эта история? И вообще, о каком историческом прогнозе мы можем говорить, когда рассуждаем о признании де-факто результата референдумов?

– Чтобы Россия окончательно закрепила эти территории за собой, есть только одно условие, при котором это будет достигнуто: исчезновение государства Украина как такового с политической карты мира. И я думаю, что у политического руководства Российской Федерации стоит именно такая цель, хотя она, естественно, сейчас не озвучивается по политическим мотивам. Я как независимый журналист могу об этом говорить совершенно спокойно. Естественно, ни один российский чиновник сегодня об этом не скажет. Но цель, я думаю, именно такова. И то, что мы сейчас наблюдаем — референдум в четырех бывших украинских областях — это второй этап после Крыма решения важнейшей для Российской Федерации проблемы своей собственной безопасности. Закончится это окончательным вариантом уничтожения государства Украина. Причем часть территории Украины, скорее всего, постарается забрать под себя Польша, часть – Венгрия, часть – Румыния. Кстати, об этом уже открыто говорят и в польской постполитике. Так же, как российские политики официально не могут об этом открыто сказать. Но экс-министр иностранных дел Румынии уже об этом открыто говорит. Хотя действующий министр иностранных дел Румынии опровергает. Ну, как говорится, что у экс-министра на языке, то у министра на уме.

— Если не ошибаюсь, в мае было заявление российской СВР о том, что действительно в Польше есть планы вернуть некоторые западные регионы Украины под свой контроль. Вы говорите об исчезновении Украины с политической карты мира. Все-таки, если территориально говорить, как это может выглядеть? Понятно, если говорить о Львове, Ужгороде, Тернополе, Луцке, Ивано-Франковске — там есть претенденты. Есть Польша, есть Венгрия. Что касается востока, юга — тоже понятно. А вот так называемая Центральная Украина — Киев, Черкассы, Винница, Житомир. Здесь как дальше может складываться ситуация? Ну, Одесса есть, Николаев есть, много чего еще.

— Все будет зависеть от военных. “Что такое война? Это политика, только другими средствами”. Сейчас политика уже дошла до средств ведения войны, боевых действий. Соответственно, по итогу этой войны будет решение, каким образом будет выглядеть политическая карта мира по итогу не только украинской войны, сейчас будет большой передел мира. И по итогу этого передела будет новая политическая карта, новые правила игры, новые правила взаимодействия разных центров политических  сил мира. Все это будет обнуляться и строиться вновь. Это мы наблюдаем. И те люди, которые не видят этого изменения, когда-нибудь столкнутся с этими изменениями. Они будут к этому не готовы. Многие почему-то в России ждут, что сейчас все закончится, и мы будем жить, как раньше. Не будем мы жить, как раньше! И в Европе не будут жить, как раньше. И США не будет жить, как раньше. Весь мир не будет жить, как раньше. Нас ждут изменения, аналогичные изменениям где-то итогам Первой мировой войны. Мир вошел в нее в одном виде, вышел в совершенно другом.

— Четыре империи рухнуло, как известно, по итогам Первой мировой.

— А в тех, что не рухнули, тоже произошли кардинальные изменения. В обществе той же Британии, изменения произошли во французском обществе — везде. Даже те, которые не рухнули. Везде были изменения потрясающие. Будет ровно то же самое и здесь.

— На Западе, в Вашингтоне весьма высокопоставленные политики, чиновники часто заявляют о том, что коллективный Запад и Украина вкупе с ним должны нанести России военное поражение на поле боя. В этой связи все-таки как далеко готовы зайти западные страны в поставках вооружений, инструкторов — вообще всех средств ведения боевых действий? И где они могут остановиться? Есть какая-то черта для них?

— Прежде чем ответить на этот вопрос, закончу ответ на прошлый вопрос. Россия, я думаю, будет претендовать на Центральную Украину. Линия Збруча выглядит очень логичной, то есть та старая польская граница 1939 года.

А теперь отвечаю на ваш последний вопрос. Американцы готовы пойти ровно так далеко, как позволит им российское руководство. Соответственно, они будут прощупывать российское руководство на предмет, готово ли оно делать те или иные действия. И если российское руководство будет отвечать не адекватно ситуации, они будут двигаться дальше. Соответственно, нам нужно показать жесткость, четкость своих претензий и четко обозначить те красные линии, о которых сегодня говорят. Потому что до сих пор никто не понимает, каковы эти красные линии. Они вроде бы есть, но никто их не видел.

— Они такие… мерцающие… Ну и наконец давайте в завершение вот что обсудим. 23 государства хотят принять участие в деле “Украина против России” в Европейском суде по правам человека. Понятно, что юридической силы для России этот суд не имеет после изменения Конституции. Но тем не менее – 23 страны. Как вы видите перспективы этого дела, и в целом стоит ли на это обращать внимание? Хотя понятно, что резонанс принятия решения в мире будет достаточно большой.

— Понимаете, мир сейчас раскалывается на несколько частей. Причем в некоторых частях нового мира все эти европейские суды вообще никто и звать их никак. Они там могут у себя вроде копошения в болоте что-то там решать – ради бога, принимайте любое решение, нам на эти решения наплевать. Сейчас мир постепенно раскалывается на части. И в трех четвертях этого мира все эти решения не имеют никакой силы. Это показали последние семь месяцев, когда американцы пытались сплотить против России весь мир, а оказалось, что они в абсолютном меньшинстве. И только эти несколько десятков стран Европейского Союза каким-то образом, кто в большей, кто в меньшей степени им помогают. Плюс Британская империя. Всё. Это копошение в болоте, я думаю, никого абсолютно не волнует. Они могут признать даже, что все русские не являются людьми, что все русские вообще не имеют права на жизнь… Та степень их маразма, до которой они могут дойти, – это их право – быть маразматиками. Но маразматизм все равно рано или поздно будет низвергнут, и я думаю, что в очень ближайшее время.

— Разные полюса мира предполагаются в будущем. Все-таки Китай – это будет отдельный полюс мира, к которому должны будут как-то присоединяться, вставать рядом, или он займет чью-то сторону нынешнем конфликте России с Западом, если брать широко?

— Полюсов будет не два. Мы привыкли к биполярному миру…

— Ну, может быть, три, например.

— В данном случае я вижу: полюсов будет под десяток. То есть отдельными полюсами однозначно будут: Европа (Европейский Союз) – он изменится, что-то развалится, но в каком-то виде это объединение все равно останется, европейские страны будут пытаться отстаивать свои интересы, хотя мы видим, отстаивают они их очень и очень плохо; Соединенные Штаты Америки…

— Канада, Австралия, новая Зеландия — тоже туда можно включить.

— Ну а там уже посмотрим. Американцы по итогу этого сражения, скорее всего, потеряют значительную часть своего могущества. Но полюсом, центром силы, если у них не будет вообще катаклизмов с развалом страны, они обязательно останутся. Россия. Китай. Индия. Иран. Турция. Пытаются занять свое место полюсом силы Арабские Эмираты, Саудовская Аравия и Египет. Между ними и Турцией идет борьба.

— Ну что ж, давайте зафиксируем, что, может быть, примерно десяток новых полюсов мира…

— Не более десятка. Но не два.

— Спасибо вам большое. Журналист Юрий Подоляка был в эфире радио “Спутник”.

Ссылка на видео: https://rutube.ru/video/c297bd34db208e76d48d27bf464b3143/