Юрий Подоляка в эфире программы «Время покажет» 19.10.23
— Все страны мира сегодня уже массово вывозят своих граждан из Ливана. То есть все понимают, что конфликт далеко не окончен. Наоборот. Прошла первая фаза. Она оказалась для Израиля абсолютно провальной. Раньше Израиль решал свои проблемы не так. Сейчас он их не может решить. Бессмысленные жесточайшие бомбардировки — это признак слабости, это признак отчаяния. Хотя бы что-то надо делать, а другого они ничего сделать не могут.
Они прекрасно понимают, что если танки и израильская армия зайдут в Газу, то они будут нести колоссальные потери, которые объяснить гражданам Израиля будет вообще невозможно.
И для них было бы, естественно, желательно решить проблему, не заводя танки в Газу. Но с учетом событий, которые произошли в начале октября, и во многом серьезного успеха, которого палестинцы не добивались никогда, естественно, палестинцы считают для себя ситуацию выигрышной. И они без серьезного военного поражения ни на какие переговоры о капитуляции не пойдут.
А Нетаньяху политически может спасти только капитуляция Палестины в какой-то степени. Соответственно, патовая ситуация. Нужно каким-то образом начинать серьезную сухопутную войну.
А проигрыш в войне будет приговором не только Нетаньяху, но, возможно, и Израилю, потому что все прекрасно понимают, что Израиль держится на этой узкой полосе земли только до того момента, пока все понимают, что он очень силен, за ним стоят сильные США, и в случае чего выиграть войну с Израилем невозможно. Как только арабские страны и в первую очередь даже не только арабские, а Турция поймет, что Израиль ослаб настолько, что можно решить проблему создания Османской империи на юг вопреки воле Израиля, естественно, этот процесс будет включен. И тогда дни Израиля будут сочтены.
Все прекрасно понимают огромный риск, который стоит, и никто не хочет совершить ошибку.
Тем не менее оставить ситуацию для Израиля невозможно, потому что он уже получил репутационные потери, которых не было никогда. И если оставить ситуацию так, очевидно, война продолжится через какое-то время, когда палестинцы наберутся сил. Понятно, что за ними стоят не только обычные жители Газы. Очевидно, что за ними стоят другие страны. Тем не менее все понимают, что война может быть выиграна Израилем только силовым путем. Соответственно, если он не сможет поразить Газу в самое сердце именно военным путем, он проиграет войну.
Когда было последнее обострение? В 2021 году. В целом все было сведено вничью. Сейчас продолжение того конфликта. Опять же, Палестина получила очень хороший стимул. Если Израиль все это проглотит, следующая фаза будет еще более страшной для Израиля. Он не может остановиться.
Соответственно, все всё понимают и вывозят граждан в том чиcле из сопредельных стран.
— Если я вас правильно услышал, то наземная операция Израиля в Секторе Газа неизбежна, как говорят почти все эксперты, но это будет приговором в том числе и для Зеленского.
— Все боятся того, что эта фаза будет неизбежной, что Израиль понесет колоссальные потери. И если так произойдет, то это будет приговор для украинских вооруженных сил, которые, конечно, не получат в обозримом будущем никаких серьезных поддержек. Уже все западные страны объявили о том, что приоритет у них однозначный и четкий: Израиль.
— Но тем не менее, Юрий Иванович, вот мы сегодня включали политолога из Америки: они собираются в конгрессе сейчас, Байден должен выступить с обращением к нации, обсуждать выделение ста миллиардов и делить эту помощь и на Украину, и на Израиль. То есть нет ощущения, что они собираются Украину бросать.
— Какие-то деньги Украине, безусловно, будут выделяться. Но не те, которые в текущем году. И не те, на которые рассчитывает Киев. Вы же понимаете, что после провального контрнаступа Киеву, для того чтобы удерживать ситуацию под контролем, нужно еще больше денег. Не столько, сколько им давали денег и вооружений, а еще больше. А о “еще больше” вопрос не стоит. Вопрос стоит: а на сколько меньше будет.
Для Киева это в любом случае катастрофа. Вопрос — размер этой катастрофы просто. На сколько размер ее будет большой. Сколько Израиль оттяпает на себя, и сколько останется Украине. Конечно, что-то они будут давать, безусловно.
— Десятки миллиардов долларов, кстати говоря.
— Мы должны понимать, что американцы хитро считают. Они выделяют вооружение, рыночная цена которого — копейки, а они говорят, что это рупь. Соответственно, сто миллиардов по эффективности могут быть меньше десяти миллиардов, если это будет другое вооружение. Надо смотреть не на цифры в долларах, а на реальные системы вооружений.
— Сейчас министр обороны Великобритании находится в США, и он очень просит Америку не бросать Украину. Значит ли это, что Европа точно без США не справится?
— Давайте разделять Британию и Европу. Британия и Европа ведут совершенно разную политику, и интересы у них совершенно различные. По этой причине Британия несколько лет назад вышла из состава Европейского Союза. И мы прекрасно понимаем, что Зеленский — это креатура именно Британии. И опять же, интересы Британии и США тоже во многом не совпадают, хотя совпадают в главном: ослаблении России. Но в любом случае как раз для Британии Израиль не важен, она там ничего не играет, для нее это не имеет значения. А Украина крайне важна.