Добрый день, с вами Александр Ионов и подкаст «Правозащитник в законе». Сегодня мы обсудим СВО. Много информации скрывается за туманом войны, и каждый из нас пытается найти правду. А этой правды подчас каждому не хватает, и мы жаждем факты. А эти факты не всегда оказываются правдивыми. И мы видим, что некоторые планы противника реализуются в жизнь, но будут ли они иметь продолжение? Мы сегодня поговорим об этом с военно-политическим обозревателем Юрием Подолякой. Он многим из вас известен, и его точка зрения давно стала одной из основополагающих в околовоенной среде, особенно в Телеграме. Поехали.

Добрый день. Сегодня у нас очень важный гость. Это военно-политический обозреватель Юрий Подоляка. Здравствуйте.

Здравствуйте.

Очень рад, Юр, что сегодня посетил. Много вопросов, честно скажу. Не все вопросы будут очень удобные, но… Видим, что обстановка сейчас сложная и на фронтах СВО, и общая геополитическая. Хочется разобраться в каких-то моментах более тонко, без сухих каких-то выводов, которые сегодня мы видим как и в разных СМИ, так и в Телеге в целом. Ну и вообще поговорить о насущном.

Первое, с чего бы хотелось начать,  это, наверное, такая немножко банальщина будет, но… Этот вопрос многие задают, и, кстати, не только в России, но и за рубежом. Ты большой все-таки специалист в украинской политике, в глобальной,  мы это видим по тем материалам, которые ты каждый день публикуешь и даешь свое мнение, свой взгляд. Можно ли было все-таки избежать специальной военной операции и иными, политическими путями договориться, как это было на протяжении восьми лет?

С какой точки отсчета начинать смотреть? Если с момента развала Советского Союза, то после уже избежать, наверное, было нельзя. До — можно, не развалив Советский Союз. Потому что после того, как Советский Союз распался и была образована независимая Украина, а я был непосредственным участником тех событий и довольно активным участником, весь этот проект постепенно превращался в анти-Россию. Тот проект, который должен был олицетворять альтернативную Россию, если так разобраться. Давайте посмотрим на то, что отсюда уехало на территорию Украины очень много так называемых несистемных оппозиционеров. Очень многие, кто были просто хаяли власть, сейчас поют хвалу ВСУ, Зеленскому. Если мы посмотрим на эту проблему с этой позиции, то мы понимаем, что это продолжение большой гражданской войны на территории постсоветского пространства в рамках единой ментальной общности. И таким образом, разорвав эту единую ментальную общность на две части и постепенно готовя ее для столкновения друг с другом, естественно, этой войны было не избежать.

Готовили американцы или Запад коллективный?

Тот, кто развалил Советский Союз. Конечно, Запад готовил. Конечно, американцы, британцы, они хотели захватить. Но не получилось с первого раза. Они решили, что раз такое дело, сама Россия не распалась, Владимир Владимирович не дал этому случиться,  давайте попытаемся ее добить. Удобнее всего добивать вот в таких внутренних гражданских конфликтах. Поэтому постепенно, не спеша, готовилась идеология, готовилась концепция, почему жители Украины должны не развиваться в каком-то другом направлении, а готовиться к сражению с Россией. Хотя давайте вспомним, на чем поймали украинцев. На евроинтеграции, на европейских ценностях, на то, что вы движетесь к какому-то прогрессивному западному обществу. Но в этом плане Запад эта территория не интересовала. Мы это даже не предполагаем, мы это уже видим по факту.

А украинцам разве не было понятно после Крыма, что Россия не остановится? Если вы сделали Евромайдан, и Европа, и Соединенные Штаты его поддержали, и, собственно говоря, совершили по факту антиконституционный переворот, в результате чего был свергнут законно избранный президент, которому, кстати, до выборов-то оставалось не так много, что Россия-то, она не остановится, она не даст, как минимум, русскоязычное население и соотечественников в обиду, когда вот эта вся евроинтеграция, так называемая, происходила.

Вы просто судите, исходя из России. Вы смотрите на позицию глазами жителя России. Не знаю, москвич вы или нет, но тем не менее человек, который живет здесь. С точки зрения той стороны, это выглядит немножко не так. Вот смотрите, Советский Союз распался. Кто это сделал? Все понимают, и там это понимают, что это «заслуга» США,  это результат победы США в холодной войне.

Я социалист, я левый, я понимаю, что Украина, Беларусь – это наши братские народы. И мы получились после этой трагедии 91-93 года разделенными, по сути, особенно юго-аосток Украины, которая сейчас по большей части наша, слава богу. Но остается Харьков. Остаются Сумы. И, конечно, хотелось бы, чтобы территории были России и люди, которые там живут, хотят. Но есть и другая сторона, о которой я хотел как раз поговорить. Многие хотят скорейшего завершения этих боевых действий именно для того, чтобы начать нормальную жизнь. Все хотят жить как в Мариуполе, как в других городах. А когда ты живешь даже в Лисичанске, в Северодонецке, в Марьинке, и тебе не могут нормально создать условия комфортные для проживания, а ты с этой территории не хочешь уходить, потому что это твоя земля, это то место, где ты родился, все уже говорят: давайте уже снесем киевскую хунту, но побыстрее. И вот мы медленно переходим к “красным линиям”. Вот они взяли сейчас, создали курский плацдарм. И все ждут: а чем же Россия ответит? И вот как ты считаешь, есть ли эти “красные линии”, и какой должен быть ответ?

Я думаю, Западную Украину, это очевидно, по руководству Польши это видно, они возьмут в себе. Они только ждут момента, когда ВСУ посыпется, чтобы завести польскую армию, объявить условно референдум a la по крымскому сценарию и присоединить. Тем более есть все основания: 1939 год, старая польская граница, они спокойно это присоединяют и никому ничего не объясняют. Поэтому те старые бандеровские территории – я думаю, мы туда не зайдем. Просто не зайдем. Надо быть реалистом.

А по поводу второго вопроса, по поводу того, что люди хотят жить в мире, так вы все должны понять, что вас не спрашивают, хотите вы жить в мире или нет. И эта война началась не потому, что мы этого хотели, а потому, что нас к этому вынудили. Если кто-то считает, что сейчас заключим соглашение очередной Минск-3 условно (а ведь это будет условный Минск-3), и в Киеве об этом говорят, что любые соглашения, да если будут заключены, это все временно. Временно. То есть дальше, значит, война продолжится. Это не мир, это перемирие. Опять же, этот противник и первый раз в 2014-2015 году шел на эти условия, потому что его армия была разгромлена. Давайте вспомним.

Я отлично помню, в сентябре я еще был на территории Украины, партизанил информационно, и не только.

Спасибо, кстати, тебе большое за это!

Я с солдатом общался, который всушник, который вышел из Марьинского котла. И вот что он рассказал. Окопы тогда копали на окраинах Запорожья, понимая, что российская армия может сейчас зайти и хотя бы удержать линию Днепра. И только поэтому Киев пошел на Минские соглашения, потому что армия его была разгромлена. Второй Минск: Дебальцево, 25% вооруженных сил Украины там были разгромлены. Именно поэтому был заключен Минск-2. И сейчас нас склонять будет Запад на очередной условный Минск-3 только потому, что Киев терпит поражение. Это не значит, что война закончится, какая бы граница ни была проведена. Это значит, что вот этот режим, бесчеловечный режим, получит передышку, перевооружится, воспитает новое поколение солдат. А они их воспитают, молодых, сильных, энергичных, которые завтра (под какими-то соусами – найдут), пойдут воевать с нами. Так что вот этот подход, когда люди говорят: “Мы не хотим этой войны”… Так никто не хочет зачастую войны, кроме тех, кто его развязывает. Война начинается не потому, что все ее хотят. Часто ее многие не хотят. А варианты им просто не оставляют.

Si vis pacem, para bellum – «Хочешь мира, готовься к войне». Ну, вопрос тогда такой. То есть мы без взятия Киева, ну, по сути, не избежим?..

Не избежим.

Я понял. Ну, это очень важно, потому что мы должны все-таки…

Либо война будет отложена.

Либо война будет отложена. Я согласен, потому что худшим сценарием будет поле битвы между НАТО и Россией на территории бывшей Украины, и здесь мы можем получить просто…

А вот после перемирия это возможно.

Вот мы, кстати, чуть попозже об этом поговорим. Хотел бы сейчас затронуть животрепещущую тему Курска и сам феномен Курска. Понятное дело, что любая война — это определенные договорняки, определенные “красные линии”, которые мы сегодня все меньше ощущаем и понимаем, что на самом деле их там нет. Вот группировка. По разным данным, от 12 тысяч солдат скопилось в Сумской области на границе с Курском. У нас есть Центр объективного контроля и мониторинга, есть спутниковая группировка, есть разведка фронтовая и куча остального. Почему все-таки Курский плацдарм случился? Может ли он случиться в других областях? И насколько вообще это тяжело сегодня для нас? Сам фактор. Понятное дело, что границу установим со временем.

Я вам скажу так. Давайте исходить из фактов, которые уже известны. Известно ли было о том, что группировка создается? Да, это было известно. В том числе и я, и мои коллеги за две недели до этого уже предупреждали и кулуарно, и в открытую, что создается мощная группировка, которая может быть использована для вторжения в Курскую область. На что был получен ответ командованием нашей группировки «Север»: «Это все чушь, паника, прекратите паникерство, все под контролем, никаких проблем мы не ожидаем». Более того, за неделю до случившихся событий часть прикрывавшей Курскую область группировки была переброшена для войны на Харьковское направление. Соответственно, это тоже упростило ситуацию. Не зная по каким причинам, но минные поля тоже были сняты. И тут бы я задал бы вопрос все-таки соответствующим компетентным органам, почему это случилось. То есть на самом деле было сделано все, чтобы противник зашел. И в первые дни действительно он делал все, что хотел. Мы были просто ошарашены этим рассекающим ударом, который мы сами себе подготовили. Поэтому неожиданностей нет. Скажу, не вскрывая данных, мы сейчас за противником очень хорошо наблюдаем. Мы знаем его и развертывание, и перегруппировку. Потому что после поражения в прошлом году огромное количество граждан Украины помогает нам. В том числе пускает под откос поезда, взрывает объекты, сжигает, что нужно, доставляет данные. На самом деле, когда кто-то упрекает жителя Украины в том, что он не ведет партизанскую войну, этот человек просто недалекий, не понимает смыслов. Конечно, в том виде, которое было в Великой Отечественной, партизанская война невозможна. Она была попыткой ее ввести в конце 2014-2015 годов. Все эти ячейки были уничтожены за несколько месяцев. Но вот в таком виде, который она сейчас ведется, она наносит такой ущерб противнику, что просто его трудно переоценить. И когда люди говорят о том, что жители Украины недостойны освобождения, мне просто жалко этих людей, они просто либо пропагандисты, которые вообще не владеют информацией, либо очень недалекие люди по определению.

Абсолютно согласен с тобой. Многие в сети писали о конкретных там людях, в частности, о генерале Лапине.

Командующий группировки «Север».

Да. До этого о нем нелестно отзывался Рамзан Ахматович во время определенной операции. И Красный Лиман, по-моему, если я не ошибаюсь. И, соответственно, сейчас у нас возникла «Курская» история. Вот твое отношение к Лапину, как говорится, со стороны, как человек, который владеет информацией. Что ты вообще о нем думаешь и что делать?

Полная профнепригодность. Он некомпетентен. И это показали не только курские события, это показали и события в районе Волчанска. Я знаю примерно, могу говорить, что знаю, хотя меня никто, конечно, в планы не посвящал. Тем не менее, это и так читалось по оперативной обстановке, каков был замысел наступления в Харьковской области. Сказать, что он провален, — это ничего не сказать. То есть здесь полный провал. Под Курском провал. До этого провалы. Какие еще нужны данные, чтобы сказать, что этот человек некомпетентен?

Я абсолютно с тобой согласен и думаю, что люди, принимающие решения, эти решения примут. Просто как у нас заведено, эти решения не принимаются быстро, наскоком.

Иногда нужно быстрее, к сожалению.

Здесь согласен, но вот такая практика. Вот временной срок ты как оцениваешь восстановления и ликвидацию курского плацдарма, восстановления границы?

Это будет зависеть от того, какова будет обстановка на направлении. Опять же, противник будет перебрасывать туда дальше резервы, не будет перебрасывать. Это одни сроки. Мы наращиваем группировку до одних параметров, либо для других параметров — еще другие параметры. Сейчас он сможет нас отбросить за Сейм, не сможет нас отбросить за Сейм в Глушковском районе. Это все в конечном итоге приведет к сдвигу тех сроков, о которых мы говорим. В идеале для нас,  если у противника дальше ничего не будет получаться, и он не сильно будет туда кидать резервы, а их у него не так уже много, то за осень все можно решить. Более того, можно нанести там такое поражение противнику, от которого он еще харкаться будет очень долго. Если будет, как есть сейчас, все может затянуться даже до весны. Тут же очень много, опять же, от командования зависит. Кто будет командовать? Насколько энергичный и толковый командир? Насколько будут решены проблемы, связанные с обеспечением войск? Там хватает проблем. Очень много. Со связью, с прочим. Как обычно. Все это складывается в единый конечный результат. От этого будет зависеть и срок. То есть идеально, если у нас вообще все будет получаться, то это конец осени. И худший вариант, — это, наверное, все-таки весна.

Сейчас мы активно двигаемся в сторону Покровского, и я думаю, что вопрос с покровским направлением будет скоро решен. Что мы получим, заняв Покровское в плане дальнейшей перспективы, и какой у нас маневр, скажем так, образуется в части тактических направлений на север, на юг?

Поправлю тебя: не Покровское, а Покровск. Город Покровск. Это сразу несколько проблем создает для противника. Ну, во-первых, для понимания, в округе вот этого города Покровск есть агломерация шахтерских городов. Это Новогродовка, это Украинск, это Селидово, это Горняк. Все эти города построены возле шахт. Это все добыча угля. Она закончилась. И это, исходя из того, что есть сейчас на Украине, единственный район, откуда можно получать коксующий уголь для металлургии Украины. То есть, в целом, да, есть запасы определенные, но если мы вот этот район забираем, а я думаю, мы его заберем, противник теряет металлургию. А это серьезный удар по экономике, это серьезный удар даже по машиностроению. Это удар по очень многим отраслям.

Второй момент. На Украине война становится все менее популярной. Ее боятся все больше и больше. И поэтому любое поражение — это удар по моральному духу войск. Если мы нанесем стратегическое, серьезное поражение, это даже самых мотивированных солдат ВСУ заставит задуматься, а есть ли вообще шансы закончить эту войну хоть с каким-то, даже не о победе речь, каким-то приемлемым результатом.

Соответственно, это будет сказываться на боеспособности войск, а на самых немотивированных это скажется деморализующе. И давайте посмотрим на цифры пятисотых, которые на Украине есть тоже, и очень много.

Сотни?

Нет, не сотни. В 22-м году 7 тысяч, в 23-м году, по-моему, 24 тысячи, а только за первое полугодие 24-го — 37 тысяч. То есть это огромная группировка, которая сбежала. А уверяю вас, если Покровск падет, и мы разгромим, по сути, кураховский фронт, Донбасский фронт, то бегунов будет намного больше. А это значимые цифры для ВСУ. Что такое 37, 24 и 7? Это уже на сегодняшний момент примерно 10% всей численности всех войск. Не которые на фронте, а всех ВСУ даже с тцкшниками. На фронте меньшее число. А если брать от фронтовиков, это уже более 15%. То есть это уже значимая цифра. А что будет дальше? Давайте вспомним события того же 1917 года, когда Российская императорская армия разбегалась. Не исключен такой вариант. Абсолютно. Поэтому тут надо мерить не километрами и не взятыми городами (хотя это тоже важно, потому что наносится серьезное поражение военной силе противника), а то, какой моральный урон будет нанесен.

Вспомним Первую мировую войну, по шаблону которой идет современная военная операция. Все-таки очень похоже. Германия капитулировала, когда ни один еще солдат армии противника не вступил на территорию Германии. Но уже всем было понятно, что страна обречена на поражение. И поэтому была подписана безоговорочная капитуляция с позорнейшим потом версальским миром. То же самое и здесь. Противник может после Покровска просто посыпаться. А мы обходим две группировки. Первое – это Кураховскую. Мы уже, по сути, заходим ей в тыл. И второе — это заходим в тыл даже не торецкой группировки противника. В случае взятия Покровска мы можем зайти в тыл славянско-краматорской группировки. Таким образом, это вообще для них катастрофа будет. Поэтому это важнейшая битва. И я надеюсь, нам хватит и сил, и времени, чтобы ее довести до логического конца. А это не взятие Покровска, это дальнейшие операции. Та авантюра Курска, на которую пошел противник, нам заметно упростила, честно, очень упростила ситуацию на главном на сегодняшний момент Донбасском фронте.

Если бы эти резервы были брошены на затыкание дыр, да, у них все равно, конечно, методом было бы поражение, но они бы вот так сейчас не бежали.

Некий такой турецкий гамбит получается.

Нет, гамбит — это когда задумано так было. К сожалению, не мы задумывали эту операцию. Противник, пойдя ва-банк, проиграл. Но гамбит (я сам шахматист) — это когда ты сам жертвуешь, а не противник глупость совершил. Опять у людей полная задница — мы делаем так, чтобы жизнь становилась лучше. Тут все просто, тут все понятно. С коренной территорией России все сложнее. И вот столкнувшись с таким вызовом, нам придется его решать. Пока решений, насколько я знаю, четких, однозначных, понятных нет. Их будут вырабатывать по мере разворачивания проблем. А они еще будут.

Ну, благо я сейчас вижу, что созданы и инициативные группы в телеграм-каналах, и многие волонтеры приехали из разных организаций туда помогать, за что им большое спасибо. Исполнительная власть из других субъектов Российской Федерации помогает. Ну, в общем, работают по ситуации, как говорится. И будем следить, будем тоже подключаться и помогать.

Вот сейчас подсчитали аналитики: примерно около 300 Телеграм-каналов обеспечивает информирование гражданского населения о ходе проведения специальной военной операции. Там есть разные мнения. Какие-то хорошие, какие-то являются откровенной пропагандой ципсо. И многие, к сожалению, в этой информации путаются. В целом мы видим, что свободу слова в мире, особенно сейчас, основоположники демократических принципов в коллективной области, в Европе и в США, они начинают потихонечку свободу слова попирать. И вот у нас случился очередной приступ демократизации социальной сети и месседжа: был арестован Дуров. Понятно, что есть материалы дела, понятно, что есть определенная фактура, но, не углубляясь в нее, как это вообще возможно? И как это работает? Ведь Дуров не совершал никаких преступлений. И понятное дело, что Запад его цепляет исключительно за то, чтобы склонить на работу в свою сторону по разным направлениям. И тут можно углубляться, можно нет. Вот как ты думаешь, будет ли дальше Запад пытаться закрыть рот везде, где можно, тем людям, которые дают… ну, даже не пророссийскую позицию, просто взвешенную, центрическую, объективную повестку?

Что значит “будут ли”? Вопрос странный, после того, как они затыкают уже на протяжении многих лет. Они затыкали, затыкают и будут затыкать. Потому что другого пути сохранения себя у них нет. Они настолько уже погрязли в своей лжи, пропаганде. И это понятно даже жителям этих стран. Просто для примера. Когда во Франции арестовали (задержали на тот момент) Дурова, в первые дни что было о нем известно? Что задержали директора компании, у которой есть мессенджер, который не модерируется западными элитами. Что произошло в следующие два дня? Этот мессенджер стал самым загружаемым во Франции, где задержали Дурова, третьим по загружаемости в США. Во Франции он выскочил сразу в один из топов. В США поднялся, если не ошибаюсь, с 18 места на 8. И за несколько первых дней, за два, по-моему, или за три первых дня, они нарастили не-снговскую аудиторию на 4%. За 2 дня это колоссальный рост. Таким образом, мы видим: есть запрос на подобную информацию. Есть запрос на правду. И на самом деле западные страны — они в первую очередь угнетенные этими элитами. Не мы. У нас еще есть возможность говорить и думать свободно. А у них… И война идет именно за это.

Именно поэтому, что не должно быть свободных площадок, иначе Запад просто не сможет обладать всей полнотой власти над миром, они будут добивать все. Телеграм, тот же, по большому счету, Китай. Почему он им ненавистен? Это альтернативная реальность с альтернативным WeChat. И в том числе все эти платформы либо склоняются на сотрудничество, либо их руководство преследуется. И я думаю, что это не конец истории. Я думаю, что дальше все, кто мало-мальски может неподконтрольным быть, в первую очередь, американским, западным “демократическим” элитам —  все республиканцы свои там есть, чаты, тот же Илон Маск со своей X-платформой, который бывший Твиттер, он тоже им неподконтролен, хотя, конечно, он сотрудничает со спецслужбами США… Но тем не менее, для того, чтобы вот этот глобалистский американский мир стал реальностью, им нужно контролировать всех, в том числе Илона Маска. У них вариантов нет. И Илон Маск правильно все понял. А давайте посмотрим на заявление Цукерберга. Казалось бы, в доску свой, он сдал всё! Все желания, которые были сказаны американскими не только спецслужбами, но и демократами, он выполнил все! Но он понимает, что если сейчас вот так всех склонят, то рано или поздно их и физически будут уничтожать. Они им не нужны. А вдруг у него в голову что-то другое взбредет, он поменяет те же ключи и так далее. Нафига оно им надо? Он понимает, что следующий шаг это физическое уничтожение всех руководителей платформ, чтобы их вообще не было. И отсюда его паника. Там на самом деле будет очень интересное, необратимое, я думаю, для западной демократии так называемой последствие, потому что это настолько нагло, цинично и идет против всех тех принципов, которые они заявляли, что это даже идиоту стало понятным. Ну и меня очень радует аудитория западная, которая начала массово подписываться, в том числе на Телеграм, показывая, что у них запрос просто колоссален на правду.

Это хорошо, я здесь тебя полностью поддерживаю. Я думаю, что Франция и уж тем более бессильный политический импотент Макрон…

А он реально уже импотент, все понимают, что он списанный.

Конечно, списанный президент и один из самых непопулярных президентов за всю историю Франции. Он вряд ли принял решение в одиночку. Потому что все-таки мы знаем, что АНБ и прочие службы, которые контролируют потоки информации, все-таки находятся немножко в другой стране, за Атлантическим океаном. И вот мне кажется, что американцы все-таки санкционировали арест Дурова руками опять же французов. Тем более мы помним, что не так давно у Дурова были проблемы с американской комиссией по ценным бумагам. И я это постоянно говорю как пример того, что трансграничное влияние американцев по всему миру и в части угроз русским, нерусским бизнесменам, очень велико. И вот как ты думаешь, все-таки роль-то Франции здесь или есть какие-то люди, которые санкционировали эту историю?

Ну, несколько моментов. Даже вопрос не в паспорте Дурова. Пусть там французский паспорт, не французский — для Макрона все списано. Если внимательно посмотреть на внутренний политический расклад во Франции, то мы видим, что все понимают, что вопрос времени, когда Макрон уйдет. Прямо сейчас поднимается в  новом избранном парламенте, который так и не может собраться и создать коалицию, все, и правые, и левые, все требуют отставки Макрона. Все говорят: он должен уйти. Должны быть перевыборы президента, соответственно, дальше парламентские выборы, после чего это будет новая какая-то реальность во Франции. И, соответственно, французский президент, прекрасно это понимая, понимая, что он уже все сбитый летчик, ему терять нечего — ну, собственно говоря, кому вот эту вещь запускать? Ему. Вот он и запустил. А он лежит под американскими демократами очень плотно, и это очевидно. И поэтому он и стал инициатором. Американцам это невыгодно. Это подорвет доверие уже к ним. А им очень хотелось бы по максимуму эту иллюзию, этот миф, который они пытаются заставлять до сих пор всех верить, чтобы он сохранялся как можно дольше. И для того, чтобы это сохранялось, они взяли этого дебилушку и его руками это все сделали.

И второй момент, который уже отмечен наблюдателями, что все люди, а сейчас надо понимать, что IT-индустрия — это мощнейшая часть экономики. Например, реальный сектор в США, он составляет всего 16% в экономике. Гораздо больше — это виртуальный IT-сектор. И ударив по глыбам мировой IT-индустрии руками французов, первым, что уже очевидно, все, кто живет и работает в Европе, задумались: а может пора отсюда делать ноги? Многие убегут в США, которые скажут: а у нас законы не такие, мы так вас не будем трогать. Таким образом, удар мощнейший по экономике Евросоюза.

Ну, как создатель канадского видеохостинга быстро сделал ноги после ареста Дурова.

Ты знаешь, вот у нас до сих пор, несмотря на СВО, несмотря на то, что многие уже, особенно либеральные и крайне либеральные СМИ, и блогеры, и псевдожурналисты независимые, как их на Западе называют, они уже маски скинули и пишут откровенные посты в поддержку ВСУ и клепают на пропаганду похлеще, чем ципсо, но у нас до сих пор почему-то в России избегают вопросов, связанных с иноагенством. То есть считают, что иноагенство — это плохой закон. Хотя вот я скажу честно, как председатель общественного комитета по выявлению иностранного вмешательства, я приложил руку и к признанию “Медузы” иноагентом, и “Важных историй”, и “Других вопросов” — “прекрасных” организаций. Вот ты как относишься к этой тематике? Потому что все равно, опять же, вот посмотришь интервью, тот же вот Лебедев недавно у другого иноагента говорил, что против закона об иностранных агентах. Я его полностью поддерживаю, потому что я считаю, что мы должны себя защищать, тем более он не так работает, как в Америке. Потому что в США я иноагент, И меня там посадят, я не могу никуда выехать. Я поеду сейчас даже в Армению, меня там повяжут и выдадут в Соединенные Штаты, упакуют, я там буду сидеть от 5 до 10 лет.

Меня тоже.

Вот, видишь, мы с тобой вместе, как говорится, поедем.

Нет, мы не поедем вместе.

Люди, которым не нужна виза в США и, скажем так, билет на самолет. Все будет оплачено за счет американских налогоплательщиков. Почему Россия не может защищать свои интересы? Почему до сих пор в воздухе витает эта глупость про то, что закон об иноагентах в России не должен существовать? Он якобы какой-то свободу ущемляющий.

Ну, а он озвучивается теми, кто, по сути, является иноагентом. Ладно, Россия плохая. Давайте посмотрим на Грузию. Помните, когда принимали закон, по сути такой же самый, об иноагентах. Какая была буча! Протесты, столкновения. Кем они инициировались? В Киргизии ровно то же самое. Вопрос же не в России. Вопрос в том, что иноагенты будут против. И, соответственно, любой закон, который позволяет бить по рукам информационщиков США, я считаю, он хорош. Тем более, он действительно хорош, он даже демократичный. Он о честности. На самом деле, надо быть честным. И когда, например, какое-то издание говорит: “Я российское издание”, хорошо, ты российское издание, в российской юрисдикции, но деньги ты получаешь из-за границы на подрывную деятельность. Скажи честно своим подписчикам, своим зрителям, читателям, что ты получаешь деньги на свою работу, мы ее не называем никак, из-за рубежа, и конкретно из США. Ведь об этом же закон об иноагентах, чтобы иноагенты рассказали о себе правду, что они получают деньги, и чтобы в России этим подрывающим российскую государственную структуру никто не платил деньги. И все, пожалуйста, если ты имеешь свои убеждения, ты готов жертвовать этим, пожалуйста, иди вперед!

Давайте вспомним “Brief”, который 16 августа был объявлен иноагентом. Им просто запретили деньги зарабатывать. Все, по сути, они во многом обнулены.

По-моему, там поменяли название.

Они потеряли кучу людей, подписчиков, всё. То есть они обнулены в информационном пространстве. Они не могут теперь на этом зарабатывать. Опять же, хозяин поменялся, редакторская политика, редактор главный поменялся — все поменялось. Ну и всё, на этом поставлен крест. Опять же, что с ними случилось? Просто зрителям сказали правду о них самих.

Откуда деньги.

Вот чего они боятся больше всего: правды. Закон об иноагентах и реакция на закон об иноагентах именно показывает, чего больше всего там боятся и наши политические оппоненты. Они боятся правды.

Так вот, почему же тогда, если они такие демократичные, как они себя называют, эти самые иногенты на арест Дурова отреагировали очень скупо? Мы это видим. Некоторые сделали какие-то заявления, несмотря на то, что и Маск, и Такер Карлсон, и другие видные и политики, и журналисты со всего мира, по факту, осудили, за что Макрону пришлось писать какой-то такой полупост извинений, что Франция на самом деле чтит свободу слова, ну и прочую билиберду. Так вот наши иноагенты, наоборот, здесь встали на прозападную позицию, ну как обычно.

Что они встали? Они на ней были всегда.

И были, я с тобой здесь согласен. Почему у нас до сих пор находится аудитория, которая им верит? Да, пусть ее становится меньше, но неужели мы не можем уже более, так скажем, широко показать и открыть лица этих людей? Мы помним Протасевича, когда самолеты сняли в РБ, на своей же территории самолет полетал, его сняли, показали — там весь мир, весь Запад осудил. Сейчас Дуров прилетает, его арестовывают — Запад молчит. Какая-то политика, мягко говоря, двойных стандартов. Я понимаю, к ней все привыкли.

Все привыкли, уже никто на это не обращает внимания. Важно, как это будет преподнесено и как это будет записано в историю. А историю пишет победитель. Они надеются, что победителями будут они.

А по поводу того, как люди им верят, вопрос не в вере здесь, вопрос в выгоде. Если мы внимательно посмотрим на всех тех людей, которые идут против нас, у них другой ценностный снаряд. Мы можем верить, не верить. Мы можем иметь какие-то ценности, немножко отличающиеся, но в целом они у нас одинаковые. И для нас, для меня, например, не деньги главное, а главное совершенно другие понятия. А для них в большинстве понятие выгоды важнее. И не потому, что они плохие. Нет. Их так воспитали.

Просто приведу хрестоматийный пример, почему, например, часть нашей элиты до сих пор стремится на Запад и мешает нашей стране победить. Не потому, что они глупые и во что-то верят-не верят. Они просто в свое время сделали выбор. Причем выбор они сделали не потому, что они плохие, а условия такие у них были. В 90-е годы Россия официально объявляет о том, что она становится членом мира, встраивается кластером в мировую экономику и дальше в ней живет. Все понимают правила игры: американцы сверху, все снизу.

Соответственно, надо выстраивать отношения с американскими элитами. Соответственно, те люди, которые у нас были в 90-е, и многие из них до сих пор, их дети сейчас еще находятся в так называемой элите. Правильно президент сказал: элитарность не в том, что у тебя дворец и замок, а совершенно в другом. Так вот, они в свое время сделали выбор и воспитали своих детей в тех же британских, американских колледжах, в школах. Они это не потому, что они предатели. Правила обозначены были при господине Ельцине. Вот они по этим правилам и работают. И они по этим правилам наладили отношения с британскими элитами, с американскими. И вот в этой парадигме они что-то значат. А в новой парадигме они вообще пустышки. Получается, вся их жизнь была насмарку, они сделали неправильный выбор. И они прекрасно понимают, что там нет никакой демократии, что для России как страны, для народа это приговор. Они все равно будут это делать. Они выбор уже давно сделали. И, соответственно, те люди, которые верят подобным изданиям, это как раз те люди, которые воспитаны в этой ценностном ряде, и которые искренне верят в человека мира. Павел Дуров считал себя тоже человеком мира.

Только мир немножко по-другому лежал. А в Соединенных Штатах он не имеет права на свободу мысли и свободу слова. Он теперь понимает, что он ошибался. А есть люди, которые тоже искренне до сих пор считают, что все так. Но как только начинаешь с ним говорить, у него защитная такая реакция, всё, он в стойку становится перед тобой и не хочет тебя слышать. Очень трудно с человеком таким работать. Но можно. На самом деле, есть технологии, которые позволяют этих людей убеждать. Но, слава богу, наши оппоненты делают столько ошибок, в том числе и арест Павла Дурова, что даже убеждать многих уже не надо. Это уже настолько очевидно, что любой здравомыслящий человек это понимает. И, кстати, в России те люди, которые придерживались вот этих либеральных взглядов, очень многие осудили. Естественно, не иноагенты. То есть есть человек либеральных взглядов, он не враг России (я их многих знаю). Он просто либерал, и ничего в этом ругательного нет. Президент наш тоже себя называет, что он большой либерал. Соответственно, не в либерализме проблема, а в том, что ты работаешь на врага, сознательно работаешь на врага, за деньги врага. Вот это ты враг.

Это уже предательство.

Это предательство, да. А либеральный взгляд, человек, увидев, что творится там, он в афиге. Поэтому очень многие сейчас и отталкиваются от Запада. И на самом деле арест Дурова в основном будет способствовать консолидации и российского, в том числе, общества.

Если переходить опять же в глобальную архитектуру безопасности, я сейчас  всегда задаю почти на каждом подкасте вопрос по поводу будущего. И многие на Западе и аналитики, и военные, в том числе и действующие, говорят о том, что в 30-м году может состояться более масштабный и более глубокий конфликт, где будет столкновение уже России и НАТО. Называют различные сценарии, вплоть до столкновения на территории бывшей Украины, потому что она, по сути, никому не нужна. И Украина — это та зона, где многие уставы, многие поправки не действуют. То есть пятая поправка в устав НАТО там не действует, потому что это не территория страны НАТО, и Украина не часть НАТО. Если там начинает зарубаться Россия, то это тоже не часть России: не действует Конституция. Ну, условно говоря, там Киев какой-то и Харьковская та же область, если она не будет раньше освобождена. Где все-таки пройдет, как ты думаешь, этот конфликт дальше?

То есть, условно говоря, даже если завтра мы берем территорию, предположим, до Киева, пока так, где мы сейчас стоим, оставляем Харьковскую, Сумскую область, оставляем те территории, которые у нас есть сейчас, да, освобождаем ЛНР и ДНР в тех территориальных границах, которые они были еще при Украине, и идет какой-то псевдо-, я его так называю, мирный процесс. Ну, понятно, что никаких уже рук дружбы не будет, все будут думать, как экономику перестраивать, все равно нефть, газ, золото — все это продается. И даже наши оппоненты, ярые враги России, все равно сидят на наших ресурсах. И это тоже все прекрасно понимают. И будут сидеть дальше вплоть до Третьей мировой войны. Это тоже все прекрасно понимают. Вот как ты считаешь, будет ли развитие конфликта в сторону усугубления? Или в 30-м году все это зависнет и попадет в какую-то стадию заморозки? Есть какая-то здесь каденция в будущее?

Начнем с того, что, вернусь к тому, как я на другие вопросы отвечал, все зависит от того, как мы разрешим нынешнюю ситуацию. Есть несколько вариантов. Мы уничтожаем это государство или недогосударство Украина либо нет. Если уничтожаем, это один расклад. Не уничтожаем — это другой расклад. Естественно, любую Украину, которая останется по итогу, примут в НАТО. И на нее будет распространяться пятая статья. Это будет совершенно другой расклад. И все это прекрасно понимают. И эта территория, предполагается, с Западом, если они смогут ее удержать, будет под ними уже очень-очень долго. Не говорю слово «навсегда». Не люблю таких длинных сроков. Но надолго. Это одна реальность. Если ее не будет, это другая реальность. И опять же, второй момент, который не стоит забывать, что основная эта борьба идет не между Россией и США, а между Китаем и США. И эта война пока еще не начиналась. То есть я бы вообще смотрел на эту проблему и, например, на ту же войну, которая у нас сейчас идет на Украине, как прелюдию большой схватки, которая пока еще не начиналась. Она может иметь разные формы. Не обязательно как в виде Второй мировой войны. Вот вообще не обязательно.

Но схватка будет жестокой. И результат будет определяться тем, кто победит. Китай вместе с Россией либо США вместе со своими партнерами. И в первую очередь, я думаю, эта война будет все-таки экономическая, интеллектуальная, информационная и в меньшей степени военная.

То есть мы входим в некое подобие новой гибридной глобальной войны.

Это новая форма войны. Да, будут военные конфликты. Но давайте все-таки посмотрим на события на Украине. Сколько там реально погибших с двух сторон? По меркам Великой Отечественной или Второй Мировой вообще ни о чем.

Ни о чем, да. Ни с Первой, ни со Второй не сравнить.

Несколько сот тысяч человек. Вот это сейчас. Даже не миллион, даже не полмиллиона. Меньше. И это важнейший этап противостояния. Но экономическая война какая идет, информационная какая идет! Мы теряем в информационке больше. Опять же, уменьшают нам рождаемость через всякие информационные вбросы. Сколько мы за эти 30 лет потеряли по рождаемости? Десятки миллионов. Каждый год мы теряем сотни тысяч нерожденных детей. Это наши граждане, которые не родились, либо не наши граждане? Наши.

Наши соотечественники.

Да. Более того, это молодое поколение, за которым будущее, которое будет восполнять дальше наш народ и двигать его дальше. Сейчас на фронте в основном-то сражаются не 20-летние пацаны, а это война моего поколения чуть меньше. То есть это 40+. Две трети солдат, которые воюют на фронте, это 40+.

Люди, которые еще понимают все, что происходит.

Во-первых, у них уже родились дети, у них другой ценностный ряд. Вот почему я называю “отложенная гражданская война”. Это потому, что это все люди Советского Союза. И они воспринимают эту войну именно как гражданскую. И для них это принципиально важно. А для молодежи менее важно, и это мы тоже видим. Потому что их уже воспитывали, что это чужая территория. Причем воспитывали на западные деньги западные иноагенты, как мы теперь их называем. Для того, что понятно: чтобы, когда придет время, мы воспринимали территорию как другую страну, другой народ, которому не надо лезть. Это тоже все звенья одной цепи и одна большая война информационная. И эта война намного страшнее, чем то, что происходит на Украине. Почему-то у нас на это не смотрят. А развращение людей, вот эти все ЛГБТ-ценности и прочее, прочее, прочее. А преступность, которая порождает вот это все, анархия? Сколько она убивает людей? Я помню 90-е, мы теряли в убийствах, в том, что люди опускались и просто спивались, ежегодно сотни тысяч человек. Это война против нас? Жертвы нашей войны или нет? Поэтому, когда говорят: “Вот смотрите, погибло несколько сот тысяч человек” — это, поверьте, да, важный фронт, но остальные фронты не меньше. И в большой Третьей мировой войне именно эти фронты будут важнейшими. Именно они определят конечную победу либо поражение.

Я с тобой в очередной раз абсолютно согласен. И то, что происходит сегодня с нашими народами, с нашим народом, так, наверное, будет проще сказать, — это то, чего в свое время добивался и Збигнев Бжезинский, и его последователи. Он как раз называл Украину тем мягким подбрюшьем, откуда должен начаться старт разрушения нашей страны, нашей многонациональной вековой истории.

Спасибо большое, что ты сегодня уделил время, пришел, ответил на, наверное, самые животрепещущие на сегодняшний день вопросы. Я верю, что с Божьей помощью, силой нашего духа мы победим, потому что для нас в первую очередь важно не просто записать имена тех бойцов, кто сегодня сражается на фронтах СВО, золотыми буквами в историю нашей страны, а самое главное показать, что Россия представляет сегодня глобальное большинство, и это глобальное большинство видит альтернативным сегодняшний мир — многополярным, многогранным, где есть место любому суверенитету даже самой небольшой страны.

И самое главное, как ты, опять же, правильно сказал, те традиционные ценности, которые Россия, по сути, как одна из стран, прописавших это в своей Конституции, пытается отстаивать и показывать, что есть альтернатива развитию вот этому леволиберальному, радикальному движению. которое пришло сегодня из США, и с Запада. Есть альтернативы, мы за эту альтернативу поборемся!

Читайте Юрия Подоляку, он пишет там действительно важный контент. Спасибо, Юра, что пришел!

Спасибо вам, что пригласили.

Ссылка на видео (Rutube)

Другие материалы по теме:

• Интервью Юрия Подоляки телеканалу Хабаровск от 21.09.23
• Интервью Юрия Подоляки питерским студентам журфака. Часть 3. Главные ошибки информационной политики
• Интервью Юрия Подоляки изданию URA.ru
• Откровенный разговор с Юрием Подолякой на телеканале «Крым 24»